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备受关注的2009第三届中国创业投资价值榜颁奖典礼于11月26日在北京总部基地玛雅岛酒店举行。“中国创业投资价值榜”颁奖典礼是由纵横合力、《每日经济新闻》主办，CCTV证券资讯频道、路透、EZCapital联合主办的年度投融资界颁奖盛典。设立此奖项的目的是为了促进产业界更多地了解资本市场，与资本市场融合发展。约300位国内外知名投资机构高层及优秀创业企业家出席本届论坛和颁奖典礼。
ePlanet Ventures合伙人申珺、摇篮网总裁高翔、派特森英语董事长高曼玲、戈壁合伙人有限公司合伙人徐晨、快钱教育行业拓展总监周骏、环球天下教育科技集团总裁张永琪，以“教育产业逆风飞扬，投资与发展并举，潜力彰显”为主题进行讨论。
申珺：
首先非常感谢纵横合力和每日经济新闻给各位嘉宾和大家提供这样一个交流的平台，我想在这过去的一年多时间里面，大家可能对教育行业和投资行业都有了更深层次的认识，教育和医疗在过去的一年里面，被认为是投资界的避风港，在别的行业都在叹息无可奈何花落去的时候，这两个产业能够飞扬，甚至在中国这个金融危机已经看上去往上走的时候，更加能够快马加鞭，一路高歌猛进，这个也是必然的，因为大家知道中国为了发展经济，四大必要的要素是一定要提高的，那其中有一条就是说劳动力素质的提高，这个跟教育是分不开的。
我想今天趁着这个机会请各位嘉宾，尤其坐在我们这里都是教育行业的精英，请他们来谈一谈在过去的，不管是好日子还是坏日子，他们的一些心得和体会，他们和资本携手共进的一些日子里面的一些快乐和忧伤。我想可能先抛一个问题出来，抛我的砖引你们的玉。
大家觉得这个行业现在发展如何？因为从2006年到2008年，自从2004年4月1日，民办教育促进法的条例实施以后，并且由于老虎基金投了新东方以后，一下子就像从地下冒出来了，一下子特别火，这个时候我相信很多人在那个时候可能就已经开始在这个行业里在奋斗了。大家觉得这么几年来在做企业方面有什么样的变化？从资本的层次也好，或者说是从自己运作的层次也好，有什么样的变化，大家有没有觉得这个行业已经有过热，或者说大家觉得这个行业是不是还有非常长足的机会，对各位的细分市场来说，大家是怎么看的？对于这些机会来说，你们打算怎么去发展它？怎么去通过这些机会来实现自己的梦想，我想这是我的第一个问题。
张永琪：
我是环球天下教育集团的总裁，我们主要的内容是举办出国考试，环球雅思可能大家了解得更多一点儿，是因为我们学校在全国有几百所关于这个出国考试的服务机构。
然后说到教育，我们是在2006年的时候接受风险投资的，教育的确是在2006年的时候，被投资者看成是一个金矿，就是在很多的TMT的产品，出现一些更多的危机的时候，他们发现医疗和教育是一个很大的金矿，而且新东方当时在2006年9月份的时候，走出了一条上市的通道，使我们下面的其他的这些机构都蠢蠢欲动。
但是话说回来，就是培训机构其实教育很大，但是真正参与到这个产业化的过程中间，还是以民办教育，甚至是以民办非学历教育这一块细分出来的，目前显得比较活跃一点儿。可能学历教育一直受到国家更多的那种管制，那培训教育像我们又分成可能语言类或者是中小学，或者是什么IT这一类的培训，显得更加市场更广大。在这两年的投资来说，其实也不是一个像主持人说的那么乐观的，就是说实在的，真正在这个发展过程中间，我们这个行业，在这两年，也有倒下的，也有发展的，但是真正地从回过头来看，真正06年到09年上市，目前还只有新东方一家表现得比较好。回过头来说任何的产业，在这个过程中间有机遇，但是同时也要靠实力。目前国家对教育的政策应该是趋向于支持、扶持。尤其是新的国家教育部部长上来以后，目前我觉得它是相对来说是比以前的部长更加关注于产业化的问题，但是至今为止，国家还没有一个很好的政策，比如刚才你说到民办促进法，它实际上是一个获利还是不获利，在国家之间还没有一个明确的定论，但是暂且来看，通过新东方来看，的确是为我们这个行业带来了很大的生机，尤其是07年有很多的企业稍微有一点儿实力的都得到了风险投资，有的可能是几千万，最少我知道也有五百万美金起点的。最近我听说可能有四、五千万，甚至我们这个行业有拿VC，拿了差不多接近一个亿美金的，我也知道近期可能也有一些企业都在努力地去完成上市。
不过在座的我想多说一句，如果各位有兴趣投入这个行业，一定要了解这个行业的特性，它是一个人力密集型行业，尤其是各项的财务管理在前几年基础不好。今天我倒很希望能有机会跟大家讲一讲，是机遇一定是企业中间还需要具备完善的财务体系、人才体系和管理的理念，这样你的企业拿到资金以后才不至于是反作用力，而是正向的推动力。
高曼玲：
首先非常感谢主办方纵横合力于总对我们学校的约请，能有这样的机会跟各位同行的前辈在一起交流，这个对我本人来说是一个非常有意义、非常好的一件事情。加拿大派特森英语在中国是一家全国性的高端英语培训连锁机构，那我们服务的对象是出国前的青少年，还有成人高级白领商务人士及各大企事业单位。所以自从我们的教学体系引进了全球先进的英文软件自然母语学习法，它自从2001年落户到中国以来得到了各大人士的支持与肯定，我们的目标现在就是致力于成为一个优质的语言培训商而努力，谢谢。
高翔：
大家好我是摇篮网的高翔，非常感谢纵横合力给我们提供这样一个交流的机会，今天的主题是教育，摇篮网是一个拥有10年历史的公司，我是06年底从当当网来到摇篮网的，那个时候摇篮网还只是一个网络媒体，很多朋友都劝我说你应该去做电子商务，因为母婴类的电子商务是非常火的，电子商务本身也是一个非常好的行业，而且我在这方面还有好的经验。但是我还是决定，还是把摇篮网拓展为一个教育平台，为什么呢？我想这里主要有两个原因，当然摇篮网和在座的企业可能不太一样，我们是一个网络教育公司，网络教育有什么特点？
特点一：便宜，我们面对的对象主要一个是0到3岁的婴儿，我们有一个产品就是网络育儿产品。我们还有一个产品是针对三到六岁的孩子，也是基于互联网和幼儿园结合这样一个产品，这是一个网络幼儿教育产品。我们就发现线下教育我们有很多非常好的机构和非常好的学校，但是我们都感觉价格比较贵，网络教育的一个优点就是便宜，所以这对我们来说是一个机会，特别是这几年的经济危机，使得大家兜里没钱了，那大家更愿意做网络教育，这是一点。
特点二：网络教育它有很好的互联网的特性，一方面数据可以存储下来，这样等我们的孩子长大以后上小学、上中学，依然可以回顾以前教育的这些具体的信息、情况，自己上课的成绩，具体学习的表现等等。另一方面网络教育是家长或者孩子回家面对电脑，这是一个一对一的个性化的教育，这种完全个性化的教育，在线下相对难以实现，这就是网络教育我们认定的两个特点。
所以我认为回答主持人的这个问题就是，网络教育是大有前途的，但是网络教育也遇到很多的挑战和困难，就是在互联网上靠非娱乐的教育内容收费，无论是在国外还是在国内，都是非常难的，所以我们确实要克服很多很多的挑战，一会儿有机会可以和大家多交流，谢谢。
周骏：
大家好，我是快钱教育的周骏，快钱能够有幸坐在这里和大家一起交流的话，其实也是得益于主办方以及各位教育机构对快钱在这一年多以来，在教育培训行业里面所做的这个服务的肯定，也是非常感谢的。
讲到其实快钱不是一家教育机构，是一家金融服务机构，我简单讲一下我怎么看现代的教育行业。
在08年整个金融危机的大环境下，快钱也是在找，因为快钱在做的是一个搬钱的工作，就是说我们所有的服务行业里面，哪些行业是受金融危机的影响最小的，相对来说它又是在这个环境下能够获得更好的发展的，那一定会是快钱的重点服务的方向。
教育行业真正恰恰是具备了这样的一个特质，我们可以看从2008年的年底一直到今年的整个上半年的话，教育行业里面的整个VC的资本的注入仍然是此起彼伏的状态。
刚才张总也谈到，我们在整个的教育培训机构的发展当中，财务管理和人力管理是一个很重要的两个方面，快钱做的就是其中财务管理这个方向。在这一年多的服务当中的话，新东方、东方爱婴这些都目前在使用快钱的财务管理方案。
在教育培训机构不断地壮大的同时，你要管理更多的这种分校，然后你要通过更快的这种速度把整个资金和信息做一个匹配，然后又可以用各种各样的比较快速的方式能够把钱收回来，这里面的话快钱做的就是这样的一个事情。
申珺：
周总这边所有的上游和下游的其实是一个中间服务商，是一个桥梁，所以徐晨我们坐在台上作为投资人来说，以后要找好项目，其实教育的好项目，找周总就可以了。
你因为来得比较晚，我刚才提了一个问题，就是说现在可能对于在座的企业家来说，他们认为他们的细分市场是非常有前途，虽然也存在一些竞争，但是你觉得从投资人的眼光来看，教育这个行业从2006年到现在，是不是已经有过热的成份，是不是还有别的机会，从投资人的角度来说，假设想在这方面有更深刻的耕耘的话，你觉得哪些方面会是比较符合投资人的胃口。
徐晨：
这个问题提得蛮好的，其实从2006年开始，很多机构在这期也注入相当多的资金了，其实包括像去年，其实我们也和一些同行交流当中的话，很多人也是把教育作为主要投资的一个方向，基本上只投教育，别的都不看了，也有这样的机构。那对于我们来说，其实我们大概也投了两三家教育相关的企业吧？昨天我们其实和一个同事还在内部谈，就是说我们觉得，其实国内教育市场的确很大，机会也很多。但是从现在来看的话，其主流的还是比较传统的线下的教育为主，可能和中国受众的习惯还是有关系，如果说你纯粹是做一个非常高科技的一个我们说线上的东西来说的话，它是有它的附加值，但是对用户来说买单的机会和所谓用户的认知的机会比较低一点儿，同时它也面临着比较激烈的来自于线下的不能加竞争吧，就是说对它的一些限制，因为很多机构在线下所做的这个市场推广和他花的成本不是这些线上机构能够承担的，的确从这个认知度来讲差别还比较大。
线上来看的话，我们觉得有一些细分的可能和这个的确存在着有一些过热的情况，说过热是两个方面，一个是投资这个资金额度是比较大的，这是一方面。第二个方面来说的话可能是在有一些特殊的应试培训里面，的确是机构的数量也是非常多，大家都是各地，一般都是地域性比较强，以各地的市场为自己主要的切入点，燃烧在某一个地区比较有优势，但是很少能够看到真正在全国范围都有比较大的优势的企业，这个原因可能第一个是品牌是一个比较难界定的品牌，因为它受到师资还有包括你所谓的考试的这个样目，还有包括生源的来源各方面的限制，而且从教育本身的从业人员来说，很多也是原来自己去做老师或者说自己去做教育行业出身的。所以前期可能到达一定累积规模是比较容易，我们说教育是一个很容易赚钱的行业，同时教育也是最难赚钱的行业，因为它开始要所谓规模化发展，要开始从一个小规模的机构变成一个大规模的我们叫集团化运营的机构的话，很多公司在这个过程当中都慢慢地被市场给淘汰出去了。所以这是我们很多的问题了。
同时我们看到教育行业的确是比较难引入其他行业的人才，因为这个行业其实还是需要比较多自己的理解的，我们觉得这个行业和所谓娱乐行业有点儿像，就是我们所谓的文化传媒行业有点儿像，传统的做制造业或者说是做一些生产业，或者科技类的所谓的这些运营性的人才进入教育行业，会需要一段时间来适应整个行业的特点。所以从这点来说不是说很快把别的行业的人或者说原来的经验借鉴过来就能够推动公司发展，所以从这几点来讲，我觉得这两年的情况更多地是整个市场的一个布局，大家调整自己战略的一个过程，真正在这两年里面能够建立很强品牌的，就是说很大规模的话其实并不多，那可能我们现在数得出来的最主要的还是新东方，可能还有一两家做得比较好的。
但是反过来说我觉得从细分行业来说的话机会还是有，但是从今年的情况来看，最近没有看到太多的热点，其实是一个比较明显的现象，可能也是因为前年和去年投资量太多的原因吧，大家可能更多地还是在一些细分的市场进行竞争，而没有说是想到太多新的模式。
那当然也有人今年开始转向投一个单体学校，但是从我们个人的，我们机构内部的看法来说，当地小的风险还是比较高，我们现在还没有考虑到要投某一个规模很大的某一个单体学校，因为我觉得从本身的性质来说，和资金介入的，我们所谓的作用来说，单体学校资金进入，我们所谓资金对他的推动力并不是特别大，这是我大概一些简单的看法。
申珺：
徐晨给大家一些非常好的看法，都非常宝贵，这也是投资界看到的一些现象和碰到的一些问题。所以结合徐晨说的和刚才高总说的，我想在这里探讨一下，在各个细分市场大家的扩张模式。
一个就是刚才高总有讲到，就是说，线上的，线上的可能扩张会更快，然后刚才说到一些比如说师资，有一些壁垒都可以突破。那我的问题就是说，是否一定线上和线下相结合才可以做得更快、更好、更大。因为教育不管怎么说还是一个传统的行业，就新刚才徐晨也讲到，其实假设光是线上的话，假设你是一个新兴的一个公司，你想要建立你的品牌知名度也不是很容易，这是其中的一个问题，就是线上线下结合的问题。
第二个问题就是说刚才其实徐晨也谈到了，这也是一个很关键的问题，对于教育行业来说你在本地一个城市或者说一个省做得非常好、做得非常有口碑是还算不是那么难，但是你要扩张到别的城市，要有好的团队，你要有好的师资力量，你要建立起好的品牌，这个你们打算去如何来做，来使得公司成为一个网络型的公司、全国型的公司，来达到背后这些资本的要求。
周骏：
我觉得我对第一个问题可能有一些发言权，第二个问题可能不是我擅长的。
第一个问题也就是说，是不是一定要线上线下结合起来做，其实我觉得这个答案无疑是肯定的，我觉得从VC的角度、资本的角度来看一个教育机构的话，一定看他是不是抓住一些趋势性的机会。整个从现在的发展来说，线上线下，你各种的教育产品的结合，一定是一个趋势。我们这边快钱有一个很好的客户，当然我不方便说是谁，他做得非常广泛，他把自己教学的产品分成了各种类别，区分成一部分做线上，一部分做面授，面授还分成小班，分成一些大的班或者说这种，快钱根据我们现在不同的各种收款的方式，帮他从网上、电话，甚至邮件也好，甚至是包括线下也好，线下你现金不行的话刷卡、刷卡不行的话分期，分期不行的无卡，就是说他用各种各样的产品线匹配不同的收款的方式，其实在各条线上都获得了非常好的业绩的增长，这一点我觉得它一定是一个趋势。
张永琪：
我赞同线上线下，教育最终来说可能是线上线下二合为一的。你看看美国可能现在比中国的教育应该是发达的，但是它其实对于线上的教育现在看成功的是比较多，只是中国一方面有一些传统的这种文化影响到大家的学习方式，大家都比较愿意做面授，但是毕竟互联网的冲击是改变人的生活的一种方式，也许可能这个时间还需要长一点儿。那作为教育来说，线上线下同步发展，在我们环球雅思，我是这么理解和处理的。
第一：两者都要关注，但是没有说，因为教育市场细分起来就太多了，有很多的方面需要你去关注，一个企业和品牌，目前为止还没有哪几家稍微好一点儿的能够控制到所有的领域，他都能够顾忌到而且做得非常好，而且都能做得非常好，线上线下同时一起做的。因此像我们来讲，比如说我做的环球雅思他出国考试，大部分都是面授课，大家比较崇拜于名师或者说方法，希望能够和老师面对面地交流，这种线下的工作，其实最早就使用，从来就没有大规模地去考虑说转到线上。
但是反过来我们也有一个叫做环球职业教育在线，是专门为职业类培训，比如说从业考试，建筑、工程、会计之类的，那我们采用的就是线上的模式，我反而没有采取线下，也不是说没有线下，没有采取，那返过来从四年多的发展来看，相对是比较成功的，因为这些人他是比较适合于，他比较容易接受，年龄比较大，它又是中国是中年的一些，消费能力比较强，适合工作比较忙，用线上的这种方式。所以线上线下，我觉得目前的情况你可能要选择不同的产品切入会相对比较好一些，如果盲目地武断说，我的这个产品线下做得好我就一定能线上做得好，这个可能还需要有时间或者说一个过程。
第二个问题你的意思就是全国性的，全国性的确实是不太好，中国地域广阔，每个地方一个学校，其实关键是在于一个校长和人，他其实产品的固化相对是比较难的，除非一些教材体系，但是真正一个学校办好，最关键的还是管理团队或者说是这个校长，因为我们这个行业里也可以说，有一个好校长，就应该是有一所好学校，这个话应该是一个我们行业内一直所追从的，我们在全国能不能找到那么多的好校长，显然是不现实的。所以用一些方法，比如说我们可能会采取直营和连锁的模式，一方面用连锁的模式，能够让这些校长们在做的过程中间有一定的动力，他的收入，他的各方面他自己能够管控。反过来如果有资本的引进，又能够在未来他做得比较好的时候，可能能够把它带回到团队中间来，大家庭中间，所以这个教育中间要做好全国的品牌，每一个城市都做到第一，目前来说很难，新东方在做，他其实英语领域是做得相对好的，他也会考虑到比如说职业、从业或者说其他行业、IT，他现在目前还很难，这就给大家带来一个信号，就是说其实这个行业巨大的，没有一两个品牌能够垄断，在座的各个品牌如果有可行的话，其实可以相对地能够结合，也是通过资本的联合，比如说资本投入以后大家有整合。
但是刚才你提到有一个这个行业里的人是蛮难的，搞教育的人是一个理想主义者占得比较多，情感的成份比做生意的这种想法，有的时候可能还高，这个东西就很难用资金、钱、商业模式来说服他，我觉得可能尤其是在06、07年的时候大家看到的很多的并购，更多地看到是投资，每个人都去上市，我们大概有几十个教育品牌都拿到了不同的资金，大家每个人都抱着要上市，其实现在是比较冷静的，投资者也不怎么去再进一步地追加这个，相对地来说大家去整合。这一天我觉得也许再过一两年，大家在这方面的理念和知识上面能有一定的融合和碰撞之后，我们可能还会出现一两个比较好的联合品牌，能够在国际上上市或者说在国内上市都可以。
申珺：
非常精彩的回答，这里我想把话筒先给徐晨，因为他底下又有会，急着要走。我想这个问题就先打断一下，等一会儿另外两位再回答，我想抛给你的这个问题其实跟这个是相关的，之前张总也提到了，比如说从资本的眼光来看，现在资本可能越来越成熟了，就像刚才张总说的，你的眼光来看，将来这个行业会发展成一个什么样的，比如说是一个并购的行业还是说是一个诸侯割据，就是说对于投资人来说，想实现的目标能否实现。
徐晨：
我觉得教育本身我们还是比较感兴趣的，前面的这个问题比较大一点儿，我先把前面你说的那两个问题我稍微发表一下我的意见，我觉得线上现在的状况更多地是要找一些线下成熟的品牌来进行合作，因为很多线下提供商他是有很好的平台、很多的点已经都在了。但是他可能缺乏一个辅助性或者说我们所谓一个增值性的东西，那其实本身来说，很多的线下的服务商并不愿意花太多的精力去做这个东西，但是你如果把这个东西做到一个比较好的程度，同时有一个比较清楚的定位的话，其实找一些线下的服务商合作应该是蛮好的机会的。前面就像张总说的，其实这个行业应该还是存在很多的并购或者说合作的机会的，共同去上市，我觉得应该还是有这种潜在的可能性的，全国性的点我觉得现在主要的难点就是在于很多机构，其实本身来说培养内部就是能够管理的人的话，是需要一个过程的，教育是一个比较慢的行业，其实就像太极拳一样，你去慢慢练，练一段时间，现在这个市场没有给这些机构太多的机会，大家今天非常激烈都需要你越快、越短期越好。那在这种情况下我觉得就是说，在可能的情况下，就是说怎么样保证你的这个教育质量的同时，相对之下你能够培养出相对比较合格的人，可能就是你胜利的终点，就是说大家从矮子里面挑最高的哪一个，可能大家都做得不太好，但是相对来讲你的体系或者说你的质量控制相对做得比较好的话，你就可以应该说还是在这个圈子里还是有立足之地的。
最大的市场我觉得并购还是一个比较明显的趋势，因为现在如果看任何纵向的培训这个行业，因为有一些行业，所谓民营资本或者说是外资进入教育的确比较困难，咱们抛开这个不谈，像职业教育也好，或者是外语教育、或者是幼教，或者是我们所谓的什么也好，大家看到无论是拿到投资或者说已经在做的企业都已经非常多了，其实反过来看，我觉得市场需要的品牌没有那么多。而且现在的情况是，大家都处于这个学习期，可能对于新的品牌接受度比较高，但是当某一个品牌、两个品牌竞争到一定的程度，可能是最后整合的结果，所以并购整合肯定是一个比较明显的结果。同时的话势必会有企业上市，我觉得这也是分两面性看的东西，我觉得教育企业本身有一个特点来说的话，到真正做到一定规模，到突破他的瓶颈以后，是一个很容易盈利的公司，所以对他来说，其实我觉得他去再拿资金来扩展他的需求，并不是特别明显，特别是当他到了一定的规模以后，除非他有投资者的这种需求，比如说我们这个VC投了很多的钱在里面，我们希望我们要退出，他有这种压力，或者说他是想进入别的新的行业，或者说是想开拓新的市场，如果他比较觉得自己的市场风格也比较好了，然后他也比较愿意在这个市场进一步做，而不愿意去扩到别的行业的话，我觉得上不上市对他来说并不是关键，因为教育的话他一般都说，你是先收钱再授课，而不是说很多产品是先生产出来再去卖，那个两者是一个完全不同的概念，所以说你的压力没有制造业那么大。
而且本身我觉得教育行业至少现在来看，还是比较高的，所以从这几点来看的话，他对资金的需求不像我们做这种生产型的公司那么大，动机对他来说可能不是那么明显，反而是并购我觉得对企业，因为他到一定规模的话，他可能遇到瓶颈了，他超不过别人他可能就排在第三、第四了，对他来说唯一一个出路，一个就是被别人慢慢挤死，被别人挤出市场，或者说寻找一个比较大的和他来合作。昨天这个消息还没有最后确认，其实像在线视频这个行业也是一样的，你做到一定规模你觉得上面的这几家你也赶不上了，同时你又不想把这个市场淡出去，那时候这个很好的方法就是把这个公司卖给一个有这方面需求的公司，我觉得这应该是教育行业比较明显的趋势吧。
申珺：
接着再请高总来谈。
高曼玲：
早在2005年的时候，我们的派特森就已经引入了线上英语EDO这个产品，当时前几年我们在培育这个产品的时候，市场上的反应就是说，只有少数人去对它有需求。但是经过去年一年开始，自从2007年年底一直到现在，线上这一块已经超过了一多半我们的客户，就是需求量，包括其实也单位，我们在给他们进行行业英语培训的时候，也一定要把线上英语加在上面。所以我觉得这个趋势一定是，就是未来的趋势一定是线上。
申珺：
这是一个自然的趋势还是归功于金融危机呢？
高曼玲：
我觉得应该是自然的趋势，因为现在很多人都是非常忙，事业和生活兼顾，就是说时间很紧张，他们来面授的机会可能次数比较少，他们就目前来看这个趋势已经是非常大的一个趋势，在今天来讲。
品牌这一块我觉得大多数的客户来讲，当他选择一家培训学校的时候，他一定是先选择一个好的品牌。因为这个好的品牌可能就包含了里面的高质量的教学质量，还有一个优秀的团队，所以我们从2001年的时候进入到中国的时候，我们一直在朝这个方向去发展，而且就是说，想在，我觉得这个教育市场行业现在竞争也非常激烈。刚才徐总说的细分市场也非常激烈，很多的学校都被淘汰，有很多的学校又是被很多的投资商去投资、风投，那就促使了一批中层的企业迅速成长起来，这个我们觉得就是说，如果你要想在一个教育领域生存的话，如果你要是不去注重品牌的建设，还有团队的建设这一块的话，我觉得在未来的几年之内，一定会被淘汰的，所以我们也是从这个方向去努力的，谢谢。
高翔：
我的观点是线上和线下是可以不结合的，没有必要一定要结合，大家可能更多地是从公司的角度或者说从投资者的角度，可能感觉线上确实收费比较难，线下收费比较容易，这样营业额可以增长得比较快，可能上市也能够更快一点儿，但是如果大家站在一个学习者的角度或者说站在一个老师的角度，大家想教育是什么？教育是老师对学生，如果是知识的表现形式，老师和学生之间的互动，然后这种考试等等，如果都能够从线上实现的话，那为什么一定要去线下呢？摇篮网我们实际上现在有三个产品，有一个产品我们就试图完全突破线下，我们试图把教育做成完全3D虚拟的形式，我们这个产品叫樱桃城，当然这个产品非常地难，我们已经做了三年了还没有上线，我们就试图把老师和学生之间的互动，完全能够模拟线下的情景，但是这件事情肯定非常难，但是如果我们的技术的发展，无论是带宽还是三围的技术能够做到，我认为线下完全可以被线上的这种模拟所取代，这是我个人的观点。
当然在目前的这种形势下，线下教育还是非常必要的，比如说我们的幼儿教育产品、网络教育。针对三到六岁的孩子，因为他们的年龄太小，让他们上互联网不是最好的选择，所以我们也确实和幼儿园合作，我们也做了线下的教学设备叫T-Window，是一个可触摸式的电脑，对老师教学来说非常容易，他可以通过这种触摸式的表现形式，能够生动地跟孩子形成互动。
但是这里我们实际上还是要发挥线上的优势，就是老师教完以后可以把学习的进度和孩子的表现点一下就传到摇篮网上，这样家长回到家以后，他不用按照现在传统的家园，互动的这种通知书来看孩子的表现，比较简单。而是到摇篮网能够看到孩子他是答对了哪道题，孩子到底学得怎么样，恰好这里是线下和线上结合的一个例子。但是我觉得未来我也是这样一个观点，线上一定会取代线下的，因为现在大家也知道交通堵塞、流感，大家实际上不愿意出去，也没有那么多的时间。谢谢。
申珺：
我非常赞同你的观点。
周骏：
我想稍微再补充一下，就是说其实快钱是看整个的数据的，快钱现在也是占了目前国内教育线上市场的份额大概是80%以上了，但是当然了，现在线下是远远大于线上的。你线上这一部分要做得好，刚才张总有一块说得非常对，就是说你必须把你的产品结构细分化，更合理地去搭配你的销售策略和你的产品，你什么样的产品适合在线上做，你什么样的产品适合电话做，你什么样的产品是只能在面授做的，这个是有区分的。我们看到我们很多的服务的教育机构里面，他非常想做线上，但是他没有把握好这种关系，他把他的产品全部往上一搬，结果线上做不起来，是这样的。
申珺：
我刚才想说的是你看美国的教育发展过程，美国有很多线上的公司可以市值做得非常大。那我相信刚才各位说的其实也就是针对不同的细分市场它是会有不同的做法，但是线上无论如何会是一个非常好的手段，其实在中国的话，我想可能有两点，就是有比较障碍的。
第一点：很多人对于线上的付费并不是很认可，他觉得那些东西不值钱，这个是从最早Email不值钱开始的，另外一个是大家还不是很习惯去在线上来做这些东西，还是喜欢说老师对我面对面互动性比较强了以后，我才认可你的服务。
我想下面可能就着这个问题，再谈得深一点儿，其实可能也就是最后一个问题了，这个就是可以跟资本结合起来一起说，不管线上、线下，其实都是为了企业的发展壮大，对于一个教育企业来说，不管你拿到投资也好，不拿到投资也好，他自己总是要有更多的生源，有更多的学生毕业出去，为社会服务更多，当然同时也自己挣很多钱。但是同时现在就是说这个行业从2006年开始已经非常热，很多投资人在追捧要给你钱，我知道环球是投资人追着说给你点儿钱吧，请你拿我的钱。那在这种情况下，教育就不再像徐晨前面说的是一个百年树人的一个大计了，可能就是一个速成法，所以我们以前的做法教育就是比较注重口碑，比较注重他自己的品牌、比较注重互动性。精耕细作，是一个小作坊，大家就觉得比如说一年有几千万的净利润很舒服，每年增长一点儿大家也觉得很高兴，但是现在一旦资本进来，尤其是VC和PE进来，那知道VC和PE这种财务投资人，他自己有他自己的财务目标，所以就会迫使你这些公司，使得一个生产型的小作坊变成一个大的生产流水车间，就是说你今年有一百人，你明年一定要两百人，你后年一定要有四百人或者怎么样，这样的发展，那各位觉得对于跟资本的结合来说，你们觉得他们带给你们什么样的利处，又带给你们什么样的痛楚，我觉得希望能够在这里大家能够多谈一谈。
周骏：
我还是可以说站在一个圈外人的角度来讲这个问题，就是说其实教育跟资本这边的话，就是说我刚才也讲了，资本更多地看的一定是一些趋势化的机会，而你这个教育机构是不是抓住了这样一个趋势化的机会，你一定会获得资本的青睐。
趋势化里面刚才讲教育已经不是一个百年树人的这样一个，因为有资本的这种追逐，那已经变成一个就是说你尽快地要获得一个回报，这里面效率就是一个最大的问题，那么就是说你整个教育机构的电子化和系统化，在这里面就变得非常地重要，就是说你有没有一个好的ERP的学员管理的系统，就是说你的内功必须要在一开始就开始有一个很好的基础。就是说包括你的整个财务管理的体系，你是不是有序？然后你的所有的资金，你比方说我们现在一个教育机构，他有几十家、上百家的这种分校，你的钱怎么收上来？你原来可能就是说用传统的这种方式，原来7天可以收上来，现在电子化了以后，系统化了以后可能当天就能收上来，你整个资金运作的效率就提高了，你能够产生的价值也就提高了。所以我觉得就是说，你要更好地加速发展的话，电子化和系统化其实是必须的。
张永琪：
刚才好像老说这个快字，我刚才想到了一个，就是说其实形式上面的这种，或者说是手段上面的这种快，对于教育来讲是好事儿，比如说帮助提高效率，多一点儿这种现代化的服务手段。但是这个快的概念在教育中间现在我隐隐约约感觉是对我们教育的一种比较大的一种潜在的危机，就是说在本身教育是这么大好的一个发展光景的形态下，大家都是说要快，那投资人投你以后，势必肯定是让你快点盈利，快点儿上市。然后我们有很多的学生，其实来到这里，比如说出国考试也是这样的，他基本上不在听你老师讲什么东西，就告诉你，这个下次大概考什么东西，老师你能不能快点儿告诉我，给我来一个方法，能让我的英语用十天的时间就能速成。所以整个这个过程其实对于教育来说，尤其是我们这种教育工作者来说压力是挺大的。
挺违背的，教育这个东西必然他是需要有一些时间、有一些积累，这是大家都知道的一个道理。但是现在所有的理念，尤其是可能生活节奏也比较快，大家很多东西都是非常简单地上一个网一搜，世界上很多东西直接拿到手，在这种情况下面，可能对于教育来说这种考验是很大的，有的人不能够很好地调整好，有的时候就走入这个误区，比如说我的企业在去年是挣多少钱，我两三年之后一定要翻到多少钱。我觉得在这个方面来说，对教育来说是一个挺大的一个压力。
其实我觉得对风险家来说也是反过来，我第一天他投资的时候，我当时没跟他说，因为投资者压力也挺大。但是过了一年以后，我就告诉他，虽然我们能做到很高的利润率，但是我主动地想告诉你，我们明年是不是不要太追求这个东西？我能做到更好，但是没做到并不是不能达标，教育是一个过程、一个积累，如果也许是定着这个目标，冲着那个去做那是绝对做不成的，教育。
在快的过程中间我想补充一个观点就是说这个行业还有一个潜在的对投资人的危机，就是政策也是一个挺大的敏感因素，就是说我们这个行业里面，尤其是中国的教育处在一个摸索、探索的阶段，很多次比较大的改革都促使了一批非常好的教育的机构倒下。比如说前几年像四级考试，也有很多的学校办得挺不错，尤其是他们的团队很有热性，但是一个政策一下来以后，国家就把你扭转了，一个学校里其实很难说干得这个，比如说我做雅思我做得特别好，我就觉得我的托福考试应该也可以，我应该跟新东方有所一拼，但是说实在的在这个过程中间是摸索了两年，始终觉得最后得出一个结论，咱们还是好好干，再给自己两三年的时间，把它积累起来。所以政策的风险，尤其是你看现在国家一个是幼儿园要求扩大很多公立的。那么什么对同步补习、奥数又一个劲儿地打击，其实奥数也不是一个真的那么糟糕的东西，但是说实在的国家把它看成了一个坏的，错误的方向，他就很快去扭转，这样的话会使我们的一批学校受到很大的振荡。
因此我觉得，钱帮助我们这个学校，第一建立好自己的一个品牌，引进更多的人才。另面我们我们的这个行业细分的同时，要尽可能地把自己的风险还是要分散化多做一些，像我前几年做雅思，我们是做得不错的，在这个情况下我们很快做了职业在线，我也考虑到中小学，这个不是说我什么都想赚钱，其实是一个想自己强大的品牌，在现有的这个教育环境体系下拼命地挣扎想生存的一个唯一的办法。所以做投资人在这方面我觉得也应该适当地要考虑这方面的因素。
高翔：
先简单回答一下主持人的上一个问题，就是关于全国甚至全球拓展的问题，我觉得这个正好线上和线下是不一样的，线下收费容易，但是拓展的成本就高了，线上收费难，一会儿我会说到，但是拓展就没有问题了，互联网就解决了时间和空间的限制，所以我们做的产品很多海外的用户都在用，国内很多县城没有好的教育机构他们也在用。
回答您这个最近的这样的一个问题，就是这个资本给我们带来什么好处，有什么弊端？这个可能您最关心的。我觉得好处就是，先说一下摇篮网，我们是去年三月拿到了第三轮的风险投资，有六个美国的风险投资商一共投了1710万美金。好处当然就是摇篮网作为一个线上教育公司，我们要花很多的时间去做内容、产品，这样的话我们就需要很多的资金，所以投资商给我们提供了资金，同时也提供了很多战略和人才上的帮助，这是非常好的投资商。
给我们带来什么弊端呢？我觉得这个问题要这么来看，就是说什么样的资本，我觉得有两类资本。
一类：不好的资本。他劝你赶快上市、赶快进行资本运作，然后很多发起人，包括前面的投资人都退出了，然后公司可能市值下去了，后面的股东甚至是小的公众的股东，受到了重大的损失，我觉得这样的资本是不好的资本。我们有很多这样的例子。
二类：好的资本。好的资本一定要认可这个公司的使命，公司的使命是为什么样的用户创造什么样的价值。比如说摇篮网我们是希望天下的父母和孩子能够以低廉的成本花很少的钱学到很好的内容，我们叫精英教育大众化，这是为社会做贡献的这么一个使命，如果投资人认可你这样一个使命，他也觉得就是说，我和摇篮网合作不仅仅是赚钱，我觉得把你当成这样一个使命，我也为社会做贡献，这样他就不着急让你去做很多这样的资本运作，不追求短期的利益，我觉得这是好的投资者。
很轻型我的投资人是好的投资者，所以没有什么弊端，只有好的方面，谢谢。
申珺：
由于时间的关系我这里就不再抛砖了，但是这边的精英们肯定有很多值得大家分享的，下面大家谁有问题。赶快抓紧时间来问。
提问：
主持人和几位嘉宾您好，我想问一个问题，最近有一些培训机构，或者说你们所说的学校或者什么之类的，有一些外面国外的班，你们也知道电视台播出以后在整顿，我们其实也在接触这类似的公司，不得以就停止了。因为刚才那位张总也说得好，一旦出现一个什么情况，比如说像奥数等等的这种现象，对于投资人来说是一个非常害怕的事儿。尤其像我们这个钱都是政府的钱，那这种出了事情的话责任非常重大。我不知道对于你们来说最近这几件事情，对于你们这种机构，在这个钱的收付上，国家有没有明显对你们开始要求，比如说学费四万，他就要求你不能一次收了，目的就是防止你卷钱或者说怎么样，有没有类似的机构开始要求你们，或者说有一些已经出来了，对你们有一些影响，就是说这个事情，谢谢。
申珺：
我相信坐在这里的都是非常正规的，应该不会有刚才您担心的这些问题发生，但是我想他们也会有一些感触。
张永琪：
他提的问题可能是前几天中央台焦点访谈讲了北京有一个瑞来学校和上还有一个机构的倒闭。这个事情其实对我们整个行内，我不知道，反正对我的震动还是挺大的。我还是非常关注这个事儿，不是因为他倒霉我高兴，是因为整个这个行业有可能受到国家在各个方面的这种要求，要求其实是好事儿，可能是使这个门槛能更高一点儿，但是另一方面国家会不会考虑整个的这个管理制度的彻底改变。
刚才您提的这个问题，我可以回答是肯定有，就是前阶段时间北京市就关于退费制度的出台，就有新的条例，以前我们可能觉得上了课那么就是我收到了钱，我就不能退了，或者说给你一个适应期，现在国家已经有一个明确的规则，我学完一半应该怎么退，学完三分之一怎么退，甚至有个别的学生也许是因为你学校教学质量觉得不能达到他个人的满意要求，他甚至提出说我全部要退，那么在这种情况下，国家有的时候也有的教委的想法是说，那你就退给人家算了，不是有什么问题。
整个的主导思想就是说，其实对于提前收钱后支付，我觉得问题发生在就是校长可能对预收的这种财务管理制度的不严谨，如果真正地像目前大家所探索的上市公司的要求来说，它其实是分笔来确认，就是你一个企业挣不挣钱，你要清楚地考虑到你的利润是什么？不是说你今天拿了一大笔的学费，这就是你的收入，他们这两家出问题都是因为把这个钱拿来以后，已然都是我自己的，该花就花，在这个过程中间就受到了一些波折，比如说金融危机来了，H1N1来了以后，他们稍微收入做了减缓，然后突然发现有一天不行了，我觉得这个绝大部分的企业，目前都处在不清楚的财务管理制度上面，怎么办？其实还是投资，风险投资的确会给他们带来一个好的教官，包括上市以后，上市以后是更加应该严谨，说实在的是给你后面树了一个警示牌，让你每一步都在严格按照这个步骤在走。
如果我们中国的教育企业如果不再出现这种情况，我个人觉得那真的应该是多投资、多上市，这样的话企业才能够，国家才能够减少担忧。相反是靠一两条制度，是很难管理到这个，很难再杜绝这种情况，有的企业还在，你看那个电台说，不是最后一家，我相信也不是最后一家，而且目前来看金融危机对我们教育行业的某一些项目来讲应该是有的，比如说商务英语的冲击是挺大的，那在这种情况下可能还会有一些倒闭，这个我想有利有弊吧，也不会影响到您的投资。
申珺：
我多说两句，刚才张总也说到，其实这个民营企业中间，财务不规范是中国很多民营企业的原罪，很多民营企业的老板甚至他做财务的甚至都分不清楚什么是利润表、什么是现金流量表，他根本搞不清楚收入、利润、现金这些东西，所以刚才我们这位同行他提的这个问题其实是很多投资人很担心的问题，但是就像张总说到，在这种时候只要企业的素质足够好，只要企业家的素质足够好，风险投资家是有很多作为的，这样才会良性循环。
提问：
我是资本市场杂志社的，刚才我听摇篮网的高总说到线上，因为现在就是说收费比较难，可能是不太好盈利，另外还有一个技术上的难题，就是说怎么样能够模拟跟老师对话，包括您刚才说到3D模拟教育现在正在研发，但是目前还遇到困难没有上线。我想问一下高总，您觉得线上教育的难点主要是在于客户他认知线上收费是应该的还是在于技术上这些难题。
然后我也把同样的问题问给派特森英语董事长高曼玲，请您二位回答一下。
高翔：
首先我觉得这个问题问得非常好，并不是说我们现在这个产品就是说3D这个产品是有困难没有上线，而是说这个产品确实研发的规模非常大，基本上相当于一款网游的规模，所以我们是计划要研发三到四年的。那这个线上收费难我觉得回答您的问题，您这两点都对。
第一个就是意识，大家都觉得教育就是一个线下的事儿，就像我以前做电子商务似的，说网上买东西这是一个很新鲜的事情，但是现在大家都在网上买东西了，这个也是经过了多少年的培育，现在其实电子商务企业盈利还是很难的，这是一个意识的问题。所以摇篮网也做很多的活动、讲座跟大家来讲线是教育的价值和意义，所以确实有一个用户的意识问题，这个需要整个行业一点一点去培养。
第二个就是说技术问题，因为你如何通过线上的技术来模拟线下，比如说把这个老师给他虚拟化、拟人化，在虚拟的课堂、3D的课堂，大家如果有机会去第二人生去看一下可以看到，把这个PPT播得能够跟现实一样，把老师讲话的神态模拟得跟线下一样，把老师和学生的互动，通过多媒体、通过宽带能够模拟得跟线下一样，这确实是一个技术的难题，大家需要解决。摇篮网也在这方面致力于在努力，我想未来一定是这样的趋势。
实际上我们BETA版本早在今年一月份就上线了，大家可以下载体验的，谢谢。
高曼玲：
首先我们学校的EDO的上线英语学校，不是收费的一个产品，我们是根据，是我们学校的一个附加值，一个服务。所以我们的这个产品对于我们的学员收益是最大的，就是说只要你在我们学校有面授课的情况下，那你平时又很忙的情况下，你来不了的情况下，你是在全球任何地方，24小时你都可以去，比如说在什么上，你都可以去学习英语软件。所以说我觉得这个收费肯定像高总说的，目前这个阶段一定是会有困难的，就是教育、英文软件这一块，因为我们也考量过，在未来的趋势，我们这一块也是会永远，就是定位在我们高端英语培训的一个附加服务上，不会对它进行任何收费，谢谢。
提问：
可刚才您说了线上以后是一个趋势，难道咱们就没有让线上盈利的目标吗？我想问一下如果你有这个目标的话会怎么实现，另外还有高总刚才说您把很多资金花在技术上、研发上，我想请问一下，当您拿到风投以后，百分之多少的钱是放在技术研发上，百分之多少的钱是放在教育其他领域的研发上，以后如果都是线上了以后，会不会这个风投的钱，我就变成完全去研发线上的一些软件了，而不是去真正地服务于教育本身的一些东西，请您也讲讲资金的分配。
高曼玲：
首先我们学校目前的EDO在线的英语学习软件，是绝对不会收费的，未来我们会有新的产品研发，比如说像企业的，像现在的可以在企业把我们的教学网络安装在他们公司的一个培训的室里面，我觉得这样的也不是在网上收费，反而是卖给他们这种产品，也不是在网上收费的，我觉得这种在网上收费这种趋势，在我们学校可能不会存在，但是卖他们的这个英语软件的趋势，我们现在已经就是在开始培育了，也有新的产品在出台了现在，谢谢。
高翔：
回答你的问题，我们的教育产品是收费的，当目标不是盈利，我的目标我们的收费很低，所以也就不存在前一位同行提的问题，我们收费很低，一年才300块钱，而且随时可以退款，所以就不存在所谓收费高的问题，这是网络教育的一个优势。我们正是因为收费低，我们的收入增长就不会很快，但是我相信随着互联网规模的扩大、网民的增加，相信我们的理念会实现，能够让精英教育大众化，让用户交很少的钱接收到很好的教育，但是最终结果不是目标，我们会盈利的，这是您说的第一点。
当然站在摇篮网本身我们还有广告那一块，我们一直是一个网络媒体，我只是说教育这一块最终我们会盈利的。
还有您说到资金的分配问题，那教育的核心到底是什么？我认为实际上教育的核心不是技术，无论是线上还是线下，教育的核心还是你教的内容，大家去北大、清华不是因为那里校园漂亮，而是因为这里老师教得好，这里有好的内容，所以我认为这里面有40%的资本是投入在内容研发上，这个内容还是本身的传统的教学内容、育儿的内容或者说是幼儿学的这些数学、母语、英语等等。大概30%左右的资金是放在技术上，因为我们确实想通过线上的技术能够达到线下的这种教学的水平，剩下30%就是这种日常的花费市场等等，谢谢。
提问：
嘉宾好，我是做一个叫做乌龙学院，是通过网络游戏的形式让孩子在游戏里面充分地从单词到语法，然后到口语到听力的一种学习过程。高总我就不用请教您了，我这个软件已经研发出来了，而且已经运营了，而且已经开始收费了，我们的费用是一年600块钱，孩子通过600块钱在乌龙学院这个虚拟的社区里面能够学到从英语的，刚才我讲到从单词到语法到听力到口语，以及跟人机对话这么一个过程。
那我想问的问题是，想问环球的张总，我跟您是在校园里面打过架的，我想请问您一下，您现在已经拿到投资了，您的宣传方式应该很多，我现在还没有，我现在还没有足够的资金做全国的线上和线下的运营。我采用了很多低成本的宣传方式，在大学校园里面的宣传板，大家都经常听说要发传单，可是我的传单不会污染环境，我是发到每一个学生的宿舍里面。
我在大学校园的宣传板里面，看到张总的这个环球雅思的广告，贴满了整个宣传板，有幸我有撕掉了您的一半，贴上了我的乌龙学院的英语，在这个过程中，其实我是要达到一个目的，不是跟环球抢市场，我希望做到我乌龙学院的初期学员的积累。那么请问张总，对于我们这种刚进入市场的新型的网络游戏式的学习平台，如何来做初期的积累，这个过程你有什么好的建议？谢谢。
张永琪：
我先对你的模式评价两句，你们都把学习定位成一种游戏，你要首先考虑到谁来掏钱买这个东西？就是谁是你的付费者？是学生还是家长？如果是家长掏钱的话，你把学习当做游戏，第一个是所有的家长都会反对的，首先是我的孩子，我绝对不会让我的孩子通过游戏来学习，这个观念我觉得在目前老百姓家长的心目当中你要调整。
第二我听说你好像在大学里面，你这个东西就不是给低年龄的人做教育，如果是大学生的话，你的学习又太基础了，大学生他们本身受了一些基本的语言的教育，他们能够在大学里头读大学，其实他的英语语言，有些人学得再不好，他也不认为他差到从ABC开始，而且我们现在目前地面的这种面授课程，已经是星罗棋布密密麻麻地，所以我觉得你跟他的竞争又没有什么太多的优势。
那你要说我给你建议，我倒觉得你应该考虑跟这些所有的学校搞搞嫁接，把你的产品当做一种技术的，你的开发的优势，跟他们对接，能不能够做他们的一个配套。如果你独立地想抢一块市场，你就把我的广告撕一半，你说把环球天下的学生都吸引到你那儿去，我觉得也不可能。然后你要有可能的情况下，找到我们这些类似的这种学校，你说我有这么一个技术的手段，尤其是我们这种学校本身没有志向说大量地投资在技术上面，因为我们传统的都是面授，你有一个互补，我们之间又能结合就行了，如果你是小朋友的，我个人建议你，比如说现在的摩尔庄园也弄得热火朝天，但是我周边的，尤其是我家里人，拒绝我的孩子上，绝对不让他上游戏，他去在那儿打印东西都是我亲自盯着，这是目前独生子孩子家长的一个极大的心理，你要摸索到他，他绝对不让孩子去碰游戏，你摸到他们的这种心理，你可以找到收费方式。要是人家家长都不愿意掏钱，你的企业也就没有什么生存之路了。
周骏：
刚才张总给这位的建议就是说你把你自己的平台做好，然后你引入一些更加合适于在这个平台上做的一些内容，你这个平台才能够做得更好，那么摩尔庄园其实最近在跟我们谈，他希望引入更多的这种中小学的培训的产品，但是因为我们后面有很多中小学的这些培训机构，他们希望我们做一个桥梁，就是说他把一些中小学的学习产品植入到他的社区里面去，我觉得这个是一个非常好的想法，也可供参考。
申珺：
谢谢各位嘉宾，本次对话结束。
备受关注的2009第三届中国创业投资价值榜颁奖典礼于11月26日在北京总部基地玛雅岛酒店举行。“中国创业投资价值榜”颁奖典礼是由纵横合力、《每日经济新闻》主办，CCTV证券资讯频道、路透、EZCapital联合主办的年度投融资界颁奖盛典。设立此奖项的目的是为了促进产业界更多地了解资本市场，与资本市场融合发展。约300位国内外知名投资机构高层及优秀创业企业家出席本届论坛和颁奖典礼。
ePlanet Ventures合伙人申珺, 摇篮网总裁高翔, 派特森英语董事长高曼玲，戈壁合伙人有限公司合伙人徐晨，快钱教育行业拓展总监周骏，环球天下教育科技集团总裁张永琪，以“教育产业逆风飞扬，投资与发展并举，潜力彰显”为主题进行讨论。
申珺：
首先非常感谢纵横合力和每日经济新闻给各位嘉宾和大家提供这样一个交流的平台，我想在这过去的一年多时间里面，大家可能对教育行业和投资行业都有了更深层次的认识，教育和医疗在过去的一年里面，被认为是投资界的避风港，在别的行业都在叹息无可奈何花落去的时候，这两个产业能够飞扬，甚至在中国这个金融危机已经看上去往上走的时候，更加能够快马加鞭，一路高歌猛进，这个也是必然的，因为大家知道中国为了发展经济，四大必要的要素是一定要提高的，那其中有一条就是说劳动力素质的提高，这个跟教育是分不开的。
我想今天趁着这个机会请各位嘉宾，尤其坐在我们这里都是教育行业的精英，请他们来谈一谈在过去的，不管是好日子还是坏日子，他们的一些心得和体会，他们和资本携手共进的一些日子里面的一些快乐和忧伤。我想可能先抛一个问题出来，抛我的砖引你们的玉。
大家觉得这个行业现在发展如何？因为从2006年到2008年，自从2004年4月1日，民办教育促进法的条例实施以后，并且由于老虎基金投了新东方以后，一下子就像从地下冒出来了，一下子特别火，这个时候我相信很多人在那个时候可能就已经开始在这个行业里在奋斗了。大家觉得这么几年来在做企业方面有什么样的变化？从资本的层次也好，或者说是从自己运作的层次也好，有什么样的变化，大家有没有觉得这个行业已经有过热，或者说大家觉得这个行业是不是还有非常长足的机会，对各位的细分市场来说，大家是怎么看的？对于这些机会来说，你们打算怎么去发展它？怎么去通过这些机会来实现自己的梦想，我想这是我的第一个问题。
张永琪：
我是环球天下教育集团的总裁，我们主要的内容是举办出国考试，环球雅思可能大家了解得更多一点儿，是因为我们学校在全国有几百所关于这个出国考试的服务机构。
然后说到教育，我们是在2006年的时候接受风险投资的，教育的确是在2006年的时候，被投资者看成是一个金矿，就是在很多的TMT的产品，出现一些更多的危机的时候，他们发现医疗和教育是一个很大的金矿，而且新东方当时在2006年9月份的时候，走出了一条上市的通道，使我们下面的其他的这些机构都蠢蠢欲动。
但是话说回来，就是培训机构其实教育很大，但是真正参与到这个产业化的过程中间，还是以民办教育，甚至是以民办非学历教育这一块细分出来的，目前显得比较活跃一点儿。可能学历教育一直受到国家更多的那种管制，那培训教育像我们又分成可能语言类或者是中小学，或者是什么IT这一类的培训，显得更加市场更广大。在这两年的投资来说，其实也不是一个像主持人说的那么乐观的，就是说实在的，真正在这个发展过程中间，我们这个行业，在这两年，也有倒下的，也有发展的，但是真正地从回过头来看，真正06年到09年上市，目前还只有新东方一家表现得比较好。回过头来说任何的产业，在这个过程中间有机遇，但是同时也要靠实力。目前国家对教育的政策应该是趋向于支持、扶持。尤其是新的国家教育部部长上来以后，目前我觉得它是相对来说是比以前的部长更加关注于产业化的问题，但是至今为止，国家还没有一个很好的政策，比如刚才你说到民办促进法，它实际上是一个获利还是不获利，在国家之间还没有一个明确的定论，但是暂且来看，通过新东方来看，的确是为我们这个行业带来了很大的生机，尤其是07年有很多的企业稍微有一点儿实力的都得到了风险投资，有的可能是几千万，最少我知道也有五百万美金起点的。最近我听说可能有四、五千万，甚至我们这个行业有拿VC，拿了差不多接近一个亿美金的，我也知道近期可能也有一些企业都在努力地去完成上市。
不过在座的我想多说一句，如果各位有兴趣投入这个行业，一定要了解这个行业的特性，它是一个人力密集型行业，尤其是各项的财务管理在前几年基础不好。今天我倒很希望能有机会跟大家讲一讲，是机遇一定是企业中间还需要具备完善的财务体系、人才体系和管理的理念，这样你的企业拿到资金以后才不至于是反作用力，而是正向的推动力。
高曼玲：
首先非常感谢主办方纵横合力于总对我们学校的约请，能有这样的机会跟各位同行的前辈在一起交流，这个对我本人来说是一个非常有意义、非常好的一件事情。加拿大派特森英语在中国是一家全国性的高端英语培训连锁机构，那我们服务的对象是出国前的青少年，还有成人高级白领商务人士及各大企事业单位。所以自从我们的教学体系引进了全球先进的英文软件自然母语学习法，它自从2001年落户到中国以来得到了各大人士的支持与肯定，我们的目标现在就是致力于成为一个优质的语言培训商而努力，谢谢。
高翔：
大家好我是摇篮网的高翔，非常感谢纵横合力给我们提供这样一个交流的机会，今天的主题是教育，摇篮网是一个拥有10年历史的公司，我是06年底从当当网来到摇篮网的，那个时候摇篮网还只是一个网络媒体，很多朋友都劝我说你应该去做电子商务，因为母婴类的电子商务是非常火的，电子商务本身也是一个非常好的行业，而且我在这方面还有好的经验。但是我还是决定，还是把摇篮网拓展为一个教育平台，为什么呢？我想这里主要有两个原因，当然摇篮网和在座的企业可能不太一样，我们是一个网络教育公司，网络教育有什么特点？
特点一：便宜，我们面对的对象主要一个是0到3岁的婴儿，我们有一个产品就是网络育儿产品。我们还有一个产品是针对三到六岁的孩子，也是基于互联网和幼儿园结合这样一个产品，这是一个网络幼儿教育产品。我们就发现线下教育我们有很多非常好的机构和非常好的学校，但是我们都感觉价格比较贵，网络教育的一个优点就是便宜，所以这对我们来说是一个机会，特别是这几年的经济危机，使得大家兜里没钱了，那大家更愿意做网络教育，这是一点。
特点二：网络教育它有很好的互联网的特性，一方面数据可以存储下来，这样等我们的孩子长大以后上小学、上中学，依然可以回顾以前教育的这些具体的信息、情况，自己上课的成绩，具体学习的表现等等。另一方面网络教育是家长或者孩子回家面对电脑，这是一个一对一的个性化的教育，这种完全个性化的教育，在线下相对难以实现，这就是网络教育我们认定的两个特点。
所以我认为回答主持人的这个问题就是，网络教育是大有前途的，但是网络教育也遇到很多的挑战和困难，就是在互联网上靠非娱乐的教育内容收费，无论是在国外还是在国内，都是非常难的，所以我们确实要克服很多很多的挑战，一会儿有机会可以和大家多交流，谢谢。
周骏：
大家好，我是快钱教育的周骏，快钱能够有幸坐在这里和大家一起交流的话，其实也是得益于主办方以及各位教育机构对快钱在这一年多以来，在教育培训行业里面所做的这个服务的肯定，也是非常感谢的。
讲到其实快钱不是一家教育机构，是一家金融服务机构，我简单讲一下我怎么看现代的教育行业。
在08年整个金融危机的大环境下，快钱也是在找，因为快钱在做的是一个搬钱的工作，就是说我们所有的服务行业里面，哪些行业是受金融危机的影响最小的，相对来说它又是在这个环境下能够获得更好的发展的，那一定会是快钱的重点服务的方向。
教育行业真正恰恰是具备了这样的一个特质，我们可以看从2008年的年底一直到今年的整个上半年的话，教育行业里面的整个VC的资本的注入仍然是此起彼伏的状态。
刚才张总也谈到，我们在整个的教育培训机构的发展当中，财务管理和人力管理是一个很重要的两个方面，快钱做的就是其中财务管理这个方向。在这一年多的服务当中的话，新东方、东方爱婴这些都目前在使用快钱的财务管理方案。
在教育培训机构不断地壮大的同时，你要管理更多的这种分校，然后你要通过更快的这种速度把整个资金和信息做一个匹配，然后又可以用各种各样的比较快速的方式能够把钱收回来，这里面的话快钱做的就是这样的一个事情。
申珺：
周总这边所有的上游和下游的其实是一个中间服务商，是一个桥梁，所以徐晨我们坐在台上作为投资人来说，以后要找好项目，其实教育的好项目，找周总就可以了。
你因为来得比较晚，我刚才提了一个问题，就是说现在可能对于在座的企业家来说，他们认为他们的细分市场是非常有前途，虽然也存在一些竞争，但是你觉得从投资人的眼光来看，教育这个行业从2006年到现在，是不是已经有过热的成份，是不是还有别的机会，从投资人的角度来说，假设想在这方面有更深刻的耕耘的话，你觉得哪些方面会是比较符合投资人的胃口。
徐晨：
这个问题提得蛮好的，其实从2006年开始，很多机构在这期也注入相当多的资金了，其实包括像去年，其实我们也和一些同行交流当中的话，很多人也是把教育作为主要投资的一个方向，基本上只投教育，别的都不看了，也有这样的机构。那对于我们来说，其实我们大概也投了两三家教育相关的企业吧？昨天我们其实和一个同事还在内部谈，就是说我们觉得，其实国内教育市场的确很大，机会也很多。但是从现在来看的话，其主流的还是比较传统的线下的教育为主，可能和中国受众的习惯还是有关系，如果说你纯粹是做一个非常高科技的一个我们说线上的东西来说的话，它是有它的附加值，但是对用户来说买单的机会和所谓用户的认知的机会比较低一点儿，同时它也面临着比较激烈的来自于线下的不能加竞争吧，就是说对它的一些限制，因为很多机构在线下所做的这个市场推广和他花的成本不是这些线上机构能够承担的，的确从这个认知度来讲差别还比较大。
线上来看的话，我们觉得有一些细分的可能和这个的确存在着有一些过热的情况，说过热是两个方面，一个是投资这个资金额度是比较大的，这是一方面。第二个方面来说的话可能是在有一些特殊的应试培训里面，的确是机构的数量也是非常多，大家都是各地，一般都是地域性比较强，以各地的市场为自己主要的切入点，燃烧在某一个地区比较有优势，但是很少能够看到真正在全国范围都有比较大的优势的企业，这个原因可能第一个是品牌是一个比较难界定的品牌，因为它受到师资还有包括你所谓的考试的这个样目，还有包括生源的来源各方面的限制，而且从教育本身的从业人员来说，很多也是原来自己去做老师或者说自己去做教育行业出身的。所以前期可能到达一定累积规模是比较容易，我们说教育是一个很容易赚钱的行业，同时教育也是最难赚钱的行业，因为它开始要所谓规模化发展，要开始从一个小规模的机构变成一个大规模的我们叫集团化运营的机构的话，很多公司在这个过程当中都慢慢地被市场给淘汰出去了。所以这是我们很多的问题了。
同时我们看到教育行业的确是比较难引入其他行业的人才，因为这个行业其实还是需要比较多自己的理解的，我们觉得这个行业和所谓娱乐行业有点儿像，就是我们所谓的文化传媒行业有点儿像，传统的做制造业或者说是做一些生产业，或者科技类的所谓的这些运营性的人才进入教育行业，会需要一段时间来适应整个行业的特点。所以从这点来说不是说很快把别的行业的人或者说原来的经验借鉴过来就能够推动公司发展，所以从这几点来讲，我觉得这两年的情况更多地是整个市场的一个布局，大家调整自己战略的一个过程，真正在这两年里面能够建立很强品牌的，就是说很大规模的话其实并不多，那可能我们现在数得出来的最主要的还是新东方，可能还有一两家做得比较好的。
但是反过来说我觉得从细分行业来说的话机会还是有，但是从今年的情况来看，最近没有看到太多的热点，其实是一个比较明显的现象，可能也是因为前年和去年投资量太多的原因吧，大家可能更多地还是在一些细分的市场进行竞争，而没有说是想到太多新的模式。
那当然也有人今年开始转向投一个单体学校，但是从我们个人的，我们机构内部的看法来说，当地小的风险还是比较高，我们现在还没有考虑到要投某一个规模很大的某一个单体学校，因为我觉得从本身的性质来说，和资金介入的，我们所谓的作用来说，单体学校资金进入，我们所谓资金对他的推动力并不是特别大，这是我大概一些简单的看法。
申珺：
徐晨给大家一些非常好的看法，都非常宝贵，这也是投资界看到的一些现象和碰到的一些问题。所以结合徐晨说的和刚才高总说的，我想在这里探讨一下，在各个细分市场大家的扩张模式。
一个就是刚才高总有讲到，就是说，线上的，线上的可能扩张会更快，然后刚才说到一些比如说师资，有一些壁垒都可以突破。那我的问题就是说，是否一定线上和线下相结合才可以做得更快、更好、更大。因为教育不管怎么说还是一个传统的行业，就新刚才徐晨也讲到，其实假设光是线上的话，假设你是一个新兴的一个公司，你想要建立你的品牌知名度也不是很容易，这是其中的一个问题，就是线上线下结合的问题。
第二个问题就是说刚才其实徐晨也谈到了，这也是一个很关键的问题，对于教育行业来说你在本地一个城市或者说一个省做得非常好、做得非常有口碑是还算不是那么难，但是你要扩张到别的城市，要有好的团队，你要有好的师资力量，你要建立起好的品牌，这个你们打算去如何来做，来使得公司成为一个网络型的公司、全国型的公司，来达到背后这些资本的要求。
周骏：
我觉得我对第一个问题可能有一些发言权，第二个问题可能不是我擅长的。
第一个问题也就是说，是不是一定要线上线下结合起来做，其实我觉得这个答案无疑是肯定的，我觉得从VC的角度、资本的角度来看一个教育机构的话，一定看他是不是抓住一些趋势性的机会。整个从现在的发展来说，线上线下，你各种的教育产品的结合，一定是一个趋势。我们这边快钱有一个很好的客户，当然我不方便说是谁，他做得非常广泛，他把自己教学的产品分成了各种类别，区分成一部分做线上，一部分做面授，面授还分成小班，分成一些大的班或者说这种，快钱根据我们现在不同的各种收款的方式，帮他从网上、电话，甚至邮件也好，甚至是包括线下也好，线下你现金不行的话刷卡、刷卡不行的话分期，分期不行的无卡，就是说他用各种各样的产品线匹配不同的收款的方式，其实在各条线上都获得了非常好的业绩的增长，这一点我觉得它一定是一个趋势。
张永琪：
我赞同线上线下，教育最终来说可能是线上线下二合为一的。你看看美国可能现在比中国的教育应该是发达的，但是它其实对于线上的教育现在看成功的是比较多，只是中国一方面有一些传统的这种文化影响到大家的学习方式，大家都比较愿意做面授，但是毕竟互联网的冲击是改变人的生活的一种方式，也许可能这个时间还需要长一点儿。那作为教育来说，线上线下同步发展，在我们环球雅思，我是这么理解和处理的。
第一：两者都要关注，但是没有说，因为教育市场细分起来就太多了，有很多的方面需要你去关注，一个企业和品牌，目前为止还没有哪几家稍微好一点儿的能够控制到所有的领域，他都能够顾忌到而且做得非常好，而且都能做得非常好，线上线下同时一起做的。因此像我们来讲，比如说我做的环球雅思他出国考试，大部分都是面授课，大家比较崇拜于名师或者说方法，希望能够和老师面对面地交流，这种线下的工作，其实最早就使用，从来就没有大规模地去考虑说转到线上。
但是反过来我们也有一个叫做环球职业教育在线，是专门为职业类培训，比如说从业考试，建筑、工程、会计之类的，那我们采用的就是线上的模式，我反而没有采取线下，也不是说没有线下，没有采取，那返过来从四年多的发展来看，相对是比较成功的，因为这些人他是比较适合于，他比较容易接受，年龄比较大，它又是中国是中年的一些，消费能力比较强，适合工作比较忙，用线上的这种方式。所以线上线下，我觉得目前的情况你可能要选择不同的产品切入会相对比较好一些，如果盲目地武断说，我的这个产品线下做得好我就一定能线上做得好，这个可能还需要有时间或者说一个过程。
第二个问题你的意思就是全国性的，全国性的确实是不太好，中国地域广阔，每个地方一个学校，其实关键是在于一个校长和人，他其实产品的固化相对是比较难的，除非一些教材体系，但是真正一个学校办好，最关键的还是管理团队或者说是这个校长，因为我们这个行业里也可以说，有一个好校长，就应该是有一所好学校，这个话应该是一个我们行业内一直所追从的，我们在全国能不能找到那么多的好校长，显然是不现实的。所以用一些方法，比如说我们可能会采取直营和连锁的模式，一方面用连锁的模式，能够让这些校长们在做的过程中间有一定的动力，他的收入，他的各方面他自己能够管控。反过来如果有资本的引进，又能够在未来他做得比较好的时候，可能能够把它带回到团队中间来，大家庭中间，所以这个教育中间要做好全国的品牌，每一个城市都做到第一，目前来说很难，新东方在做，他其实英语领域是做得相对好的，他也会考虑到比如说职业、从业或者说其他行业、IT，他现在目前还很难，这就给大家带来一个信号，就是说其实这个行业巨大的，没有一两个品牌能够垄断，在座的各个品牌如果有可行的话，其实可以相对地能够结合，也是通过资本的联合，比如说资本投入以后大家有整合。
但是刚才你提到有一个这个行业里的人是蛮难的，搞教育的人是一个理想主义者占得比较多，情感的成份比做生意的这种想法，有的时候可能还高，这个东西就很难用资金、钱、商业模式来说服他，我觉得可能尤其是在06、07年的时候大家看到的很多的并购，更多地看到是投资，每个人都去上市，我们大概有几十个教育品牌都拿到了不同的资金，大家每个人都抱着要上市，其实现在是比较冷静的，投资者也不怎么去再进一步地追加这个，相对地来说大家去整合。这一天我觉得也许再过一两年，大家在这方面的理念和知识上面能有一定的融合和碰撞之后，我们可能还会出现一两个比较好的联合品牌，能够在国际上上市或者说在国内上市都可以。
申珺：
非常精彩的回答，这里我想把话筒先给徐晨，因为他底下又有会，急着要走。我想这个问题就先打断一下，等一会儿另外两位再回答，我想抛给你的这个问题其实跟这个是相关的，之前张总也提到了，比如说从资本的眼光来看，现在资本可能越来越成熟了，就像刚才张总说的，你的眼光来看，将来这个行业会发展成一个什么样的，比如说是一个并购的行业还是说是一个诸侯割据，就是说对于投资人来说，想实现的目标能否实现。
徐晨：
我觉得教育本身我们还是比较感兴趣的，前面的这个问题比较大一点儿，我先把前面你说的那两个问题我稍微发表一下我的意见，我觉得线上现在的状况更多地是要找一些线下成熟的品牌来进行合作，因为很多线下提供商他是有很好的平台、很多的点已经都在了。但是他可能缺乏一个辅助性或者说我们所谓一个增值性的东西，那其实本身来说，很多的线下的服务商并不愿意花太多的精力去做这个东西，但是你如果把这个东西做到一个比较好的程度，同时有一个比较清楚的定位的话，其实找一些线下的服务商合作应该是蛮好的机会的。前面就像张总说的，其实这个行业应该还是存在很多的并购或者说合作的机会的，共同去上市，我觉得应该还是有这种潜在的可能性的，全国性的点我觉得现在主要的难点就是在于很多机构，其实本身来说培养内部就是能够管理的人的话，是需要一个过程的，教育是一个比较慢的行业，其实就像太极拳一样，你去慢慢练，练一段时间，现在这个市场没有给这些机构太多的机会，大家今天非常激烈都需要你越快、越短期越好。那在这种情况下我觉得就是说，在可能的情况下，就是说怎么样保证你的这个教育质量的同时，相对之下你能够培养出相对比较合格的人，可能就是你胜利的终点，就是说大家从矮子里面挑最高的哪一个，可能大家都做得不太好，但是相对来讲你的体系或者说你的质量控制相对做得比较好的话，你就可以应该说还是在这个圈子里还是有立足之地的。
最大的市场我觉得并购还是一个比较明显的趋势，因为现在如果看任何纵向的培训这个行业，因为有一些行业，所谓民营资本或者说是外资进入教育的确比较困难，咱们抛开这个不谈，像职业教育也好，或者是外语教育、或者是幼教，或者是我们所谓的什么也好，大家看到无论是拿到投资或者说已经在做的企业都已经非常多了，其实反过来看，我觉得市场需要的品牌没有那么多。而且现在的情况是，大家都处于这个学习期，可能对于新的品牌接受度比较高，但是当某一个品牌、两个品牌竞争到一定的程度，可能是最后整合的结果，所以并购整合肯定是一个比较明显的结果。同时的话势必会有企业上市，我觉得这也是分两面性看的东西，我觉得教育企业本身有一个特点来说的话，到真正做到一定规模，到突破他的瓶颈以后，是一个很容易盈利的公司，所以对他来说，其实我觉得他去再拿资金来扩展他的需求，并不是特别明显，特别是当他到了一定的规模以后，除非他有投资者的这种需求，比如说我们这个VC投了很多的钱在里面，我们希望我们要退出，他有这种压力，或者说他是想进入别的新的行业，或者说是想开拓新的市场，如果他比较觉得自己的市场风格也比较好了，然后他也比较愿意在这个市场进一步做，而不愿意去扩到别的行业的话，我觉得上不上市对他来说并不是关键，因为教育的话他一般都说，你是先收钱再授课，而不是说很多产品是先生产出来再去卖，那个两者是一个完全不同的概念，所以说你的压力没有制造业那么大。
而且本身我觉得教育行业至少现在来看，还是比较高的，所以从这几点来看的话，他对资金的需求不像我们做这种生产型的公司那么大，动机对他来说可能不是那么明显，反而是并购我觉得对企业，因为他到一定规模的话，他可能遇到瓶颈了，他超不过别人他可能就排在第三、第四了，对他来说唯一一个出路，一个就是被别人慢慢挤死，被别人挤出市场，或者说寻找一个比较大的和他来合作。昨天这个消息还没有最后确认，其实像在线视频这个行业也是一样的，你做到一定规模你觉得上面的这几家你也赶不上了，同时你又不想把这个市场淡出去，那时候这个很好的方法就是把这个公司卖给一个有这方面需求的公司，我觉得这应该是教育行业比较明显的趋势吧。
申珺：
接着再请高总来谈。
高曼玲：
早在2005年的时候，我们的派特森就已经引入了线上英语EDO这个产品，当时前几年我们在培育这个产品的时候，市场上的反应就是说，只有少数人去对它有需求。但是经过去年一年开始，自从2007年年底一直到现在，线上这一块已经超过了一多半我们的客户，就是需求量，包括其实也单位，我们在给他们进行行业英语培训的时候，也一定要把线上英语加在上面。所以我觉得这个趋势一定是，就是未来的趋势一定是线上。
申珺：
这是一个自然的趋势还是归功于金融危机呢？
高曼玲：
我觉得应该是自然的趋势，因为现在很多人都是非常忙，事业和生活兼顾，就是说时间很紧张，他们来面授的机会可能次数比较少，他们就目前来看这个趋势已经是非常大的一个趋势，在今天来讲。
品牌这一块我觉得大多数的客户来讲，当他选择一家培训学校的时候，他一定是先选择一个好的品牌。因为这个好的品牌可能就包含了里面的高质量的教学质量，还有一个优秀的团队，所以我们从2001年的时候进入到中国的时候，我们一直在朝这个方向去发展，而且就是说，想在，我觉得这个教育市场行业现在竞争也非常激烈。刚才徐总说的细分市场也非常激烈，很多的学校都被淘汰，有很多的学校又是被很多的投资商去投资、风投，那就促使了一批中层的企业迅速成长起来，这个我们觉得就是说，如果你要想在一个教育领域生存的话，如果你要是不去注重品牌的建设，还有团队的建设这一块的话，我觉得在未来的几年之内，一定会被淘汰的，所以我们也是从这个方向去努力的，谢谢。
高翔：
我的观点是线上和线下是可以不结合的，没有必要一定要结合，大家可能更多地是从公司的角度或者说从投资者的角度，可能感觉线上确实收费比较难，线下收费比较容易，这样营业额可以增长得比较快，可能上市也能够更快一点儿，但是如果大家站在一个学习者的角度或者说站在一个老师的角度，大家想教育是什么？教育是老师对学生，如果是知识的表现形式，老师和学生之间的互动，然后这种考试等等，如果都能够从线上实现的话，那为什么一定要去线下呢？摇篮网我们实际上现在有三个产品，有一个产品我们就试图完全突破线下，我们试图把教育做成完全3D虚拟的形式，我们这个产品叫樱桃城，当然这个产品非常地难，我们已经做了三年了还没有上线，我们就试图把老师和学生之间的互动，完全能够模拟线下的情景，但是这件事情肯定非常难，但是如果我们的技术的发展，无论是带宽还是三围的技术能够做到，我认为线下完全可以被线上的这种模拟所取代，这是我个人的观点。
当然在目前的这种形势下，线下教育还是非常必要的，比如说我们的幼儿教育产品、网络教育。针对三到六岁的孩子，因为他们的年龄太小，让他们上互联网不是最好的选择，所以我们也确实和幼儿园合作，我们也做了线下的教学设备叫T-Window，是一个可触摸式的电脑，对老师教学来说非常容易，他可以通过这种触摸式的表现形式，能够生动地跟孩子形成互动。
但是这里我们实际上还是要发挥线上的优势，就是老师教完以后可以把学习的进度和孩子的表现点一下就传到摇篮网上，这样家长回到家以后，他不用按照现在传统的家园，互动的这种通知书来看孩子的表现，比较简单。而是到摇篮网能够看到孩子他是答对了哪道题，孩子到底学得怎么样，恰好这里是线下和线上结合的一个例子。但是我觉得未来我也是这样一个观点，线上一定会取代线下的，因为现在大家也知道交通堵塞、流感，大家实际上不愿意出去，也没有那么多的时间。谢谢。
申珺：
我非常赞同你的观点。
周骏：
我想稍微再补充一下，就是说其实快钱是看整个的数据的，快钱现在也是占了目前国内教育线上市场的份额大概是80%以上了，但是当然了，现在线下是远远大于线上的。你线上这一部分要做得好，刚才张总有一块说得非常对，就是说你必须把你的产品结构细分化，更合理地去搭配你的销售策略和你的产品，你什么样的产品适合在线上做，你什么样的产品适合电话做，你什么样的产品是只能在面授做的，这个是有区分的。我们看到我们很多的服务的教育机构里面，他非常想做线上，但是他没有把握好这种关系，他把他的产品全部往上一搬，结果线上做不起来，是这样的。
申珺：
我刚才想说的是你看美国的教育发展过程，美国有很多线上的公司可以市值做得非常大。那我相信刚才各位说的其实也就是针对不同的细分市场它是会有不同的做法，但是线上无论如何会是一个非常好的手段，其实在中国的话，我想可能有两点，就是有比较障碍的。
第一点：很多人对于线上的付费并不是很认可，他觉得那些东西不值钱，这个是从最早Email不值钱开始的，另外一个是大家还不是很习惯去在线上来做这些东西，还是喜欢说老师对我面对面互动性比较强了以后，我才认可你的服务。
我想下面可能就着这个问题，再谈得深一点儿，其实可能也就是最后一个问题了，这个就是可以跟资本结合起来一起说，不管线上、线下，其实都是为了企业的发展壮大，对于一个教育企业来说，不管你拿到投资也好，不拿到投资也好，他自己总是要有更多的生源，有更多的学生毕业出去，为社会服务更多，当然同时也自己挣很多钱。但是同时现在就是说这个行业从2006年开始已经非常热，很多投资人在追捧要给你钱，我知道环球是投资人追着说给你点儿钱吧，请你拿我的钱。那在这种情况下，教育就不再像徐晨前面说的是一个百年树人的一个大计了，可能就是一个速成法，所以我们以前的做法教育就是比较注重口碑，比较注重他自己的品牌、比较注重互动性。精耕细作，是一个小作坊，大家就觉得比如说一年有几千万的净利润很舒服，每年增长一点儿大家也觉得很高兴，但是现在一旦资本进来，尤其是VC和PE进来，那知道VC和PE这种财务投资人，他自己有他自己的财务目标，所以就会迫使你这些公司，使得一个生产型的小作坊变成一个大的生产流水车间，就是说你今年有一百人，你明年一定要两百人，你后年一定要有四百人或者怎么样，这样的发展，那各位觉得对于跟资本的结合来说，你们觉得他们带给你们什么样的利处，又带给你们什么样的痛楚，我觉得希望能够在这里大家能够多谈一谈。
周骏：
我还是可以说站在一个圈外人的角度来讲这个问题，就是说其实教育跟资本这边的话，就是说我刚才也讲了，资本更多地看的一定是一些趋势化的机会，而你这个教育机构是不是抓住了这样一个趋势化的机会，你一定会获得资本的青睐。
趋势化里面刚才讲教育已经不是一个百年树人的这样一个，因为有资本的这种追逐，那已经变成一个就是说你尽快地要获得一个回报，这里面效率就是一个最大的问题，那么就是说你整个教育机构的电子化和系统化，在这里面就变得非常地重要，就是说你有没有一个好的ERP的学员管理的系统，就是说你的内功必须要在一开始就开始有一个很好的基础。就是说包括你的整个财务管理的体系，你是不是有序？然后你的所有的资金，你比方说我们现在一个教育机构，他有几十家、上百家的这种分校，你的钱怎么收上来？你原来可能就是说用传统的这种方式，原来7天可以收上来，现在电子化了以后，系统化了以后可能当天就能收上来，你整个资金运作的效率就提高了，你能够产生的价值也就提高了。所以我觉得就是说，你要更好地加速发展的话，电子化和系统化其实是必须的。
张永琪：
刚才好像老说这个快字，我刚才想到了一个，就是说其实形式上面的这种，或者说是手段上面的这种快，对于教育来讲是好事儿，比如说帮助提高效率，多一点儿这种现代化的服务手段。但是这个快的概念在教育中间现在我隐隐约约感觉是对我们教育的一种比较大的一种潜在的危机，就是说在本身教育是这么大好的一个发展光景的形态下，大家都是说要快，那投资人投你以后，势必肯定是让你快点盈利，快点儿上市。然后我们有很多的学生，其实来到这里，比如说出国考试也是这样的，他基本上不在听你老师讲什么东西，就告诉你，这个下次大概考什么东西，老师你能不能快点儿告诉我，给我来一个方法，能让我的英语用十天的时间就能速成。所以整个这个过程其实对于教育来说，尤其是我们这种教育工作者来说压力是挺大的。
挺违背的，教育这个东西必然他是需要有一些时间、有一些积累，这是大家都知道的一个道理。但是现在所有的理念，尤其是可能生活节奏也比较快，大家很多东西都是非常简单地上一个网一搜，世界上很多东西直接拿到手，在这种情况下面，可能对于教育来说这种考验是很大的，有的人不能够很好地调整好，有的时候就走入这个误区，比如说我的企业在去年是挣多少钱，我两三年之后一定要翻到多少钱。我觉得在这个方面来说，对教育来说是一个挺大的一个压力。
其实我觉得对风险家来说也是反过来，我第一天他投资的时候，我当时没跟他说，因为投资者压力也挺大。但是过了一年以后，我就告诉他，虽然我们能做到很高的利润率，但是我主动地想告诉你，我们明年是不是不要太追求这个东西？我能做到更好，但是没做到并不是不能达标，教育是一个过程、一个积累，如果也许是定着这个目标，冲着那个去做那是绝对做不成的，教育。
在快的过程中间我想补充一个观点就是说这个行业还有一个潜在的对投资人的危机，就是政策也是一个挺大的敏感因素，就是说我们这个行业里面，尤其是中国的教育处在一个摸索、探索的阶段，很多次比较大的改革都促使了一批非常好的教育的机构倒下。比如说前几年像四级考试，也有很多的学校办得挺不错，尤其是他们的团队很有热性，但是一个政策一下来以后，国家就把你扭转了，一个学校里其实很难说干得这个，比如说我做雅思我做得特别好，我就觉得我的托福考试应该也可以，我应该跟新东方有所一拼，但是说实在的在这个过程中间是摸索了两年，始终觉得最后得出一个结论，咱们还是好好干，再给自己两三年的时间，把它积累起来。所以政策的风险，尤其是你看现在国家一个是幼儿园要求扩大很多公立的。那么什么对同步补习、奥数又一个劲儿地打击，其实奥数也不是一个真的那么糟糕的东西，但是说实在的国家把它看成了一个坏的，错误的方向，他就很快去扭转，这样的话会使我们的一批学校受到很大的振荡。
因此我觉得，钱帮助我们这个学校，第一建立好自己的一个品牌，引进更多的人才。另面我们我们的这个行业细分的同时，要尽可能地把自己的风险还是要分散化多做一些，像我前几年做雅思，我们是做得不错的，在这个情况下我们很快做了职业在线，我也考虑到中小学，这个不是说我什么都想赚钱，其实是一个想自己强大的品牌，在现有的这个教育环境体系下拼命地挣扎想生存的一个唯一的办法。所以做投资人在这方面我觉得也应该适当地要考虑这方面的因素。
高翔：
先简单回答一下主持人的上一个问题，就是关于全国甚至全球拓展的问题，我觉得这个正好线上和线下是不一样的，线下收费容易，但是拓展的成本就高了，线上收费难，一会儿我会说到，但是拓展就没有问题了，互联网就解决了时间和空间的限制，所以我们做的产品很多海外的用户都在用，国内很多县城没有好的教育机构他们也在用。
回答您这个最近的这样的一个问题，就是这个资本给我们带来什么好处，有什么弊端？这个可能您最关心的。我觉得好处就是，先说一下摇篮网，我们是去年三月拿到了第三轮的风险投资，有六个美国的风险投资商一共投了1710万美金。好处当然就是摇篮网作为一个线上教育公司，我们要花很多的时间去做内容、产品，这样的话我们就需要很多的资金，所以投资商给我们提供了资金，同时也提供了很多战略和人才上的帮助，这是非常好的投资商。
给我们带来什么弊端呢？我觉得这个问题要这么来看，就是说什么样的资本，我觉得有两类资本。
一类：不好的资本。他劝你赶快上市、赶快进行资本运作，然后很多发起人，包括前面的投资人都退出了，然后公司可能市值下去了，后面的股东甚至是小的公众的股东，受到了重大的损失，我觉得这样的资本是不好的资本。我们有很多这样的例子。
二类：好的资本。好的资本一定要认可这个公司的使命，公司的使命是为什么样的用户创造什么样的价值。比如说摇篮网我们是希望天下的父母和孩子能够以低廉的成本花很少的钱学到很好的内容，我们叫精英教育大众化，这是为社会做贡献的这么一个使命，如果投资人认可你这样一个使命，他也觉得就是说，我和摇篮网合作不仅仅是赚钱，我觉得把你当成这样一个使命，我也为社会做贡献，这样他就不着急让你去做很多这样的资本运作，不追求短期的利益，我觉得这是好的投资者。
很轻型我的投资人是好的投资者，所以没有什么弊端，只有好的方面，谢谢。
申珺：
由于时间的关系我这里就不再抛砖了，但是这边的精英们肯定有很多值得大家分享的，下面大家谁有问题。赶快抓紧时间来问。
提问：
主持人和几位嘉宾您好，我想问一个问题，最近有一些培训机构，或者说你们所说的学校或者什么之类的，有一些外面国外的班，你们也知道电视台播出以后在整顿，我们其实也在接触这类似的公司，不得以就停止了。因为刚才那位张总也说得好，一旦出现一个什么情况，比如说像奥数等等的这种现象，对于投资人来说是一个非常害怕的事儿。尤其像我们这个钱都是政府的钱，那这种出了事情的话责任非常重大。我不知道对于你们来说最近这几件事情，对于你们这种机构，在这个钱的收付上，国家有没有明显对你们开始要求，比如说学费四万，他就要求你不能一次收了，目的就是防止你卷钱或者说怎么样，有没有类似的机构开始要求你们，或者说有一些已经出来了，对你们有一些影响，就是说这个事情，谢谢。
申珺：
我相信坐在这里的都是非常正规的，应该不会有刚才您担心的这些问题发生，但是我想他们也会有一些感触。
张永琪：
他提的问题可能是前几天中央台焦点访谈讲了北京有一个瑞来学校和上还有一个机构的倒闭。这个事情其实对我们整个行内，我不知道，反正对我的震动还是挺大的。我还是非常关注这个事儿，不是因为他倒霉我高兴，是因为整个这个行业有可能受到国家在各个方面的这种要求，要求其实是好事儿，可能是使这个门槛能更高一点儿，但是另一方面国家会不会考虑整个的这个管理制度的彻底改变。
刚才您提的这个问题，我可以回答是肯定有，就是前阶段时间北京市就关于退费制度的出台，就有新的条例，以前我们可能觉得上了课那么就是我收到了钱，我就不能退了，或者说给你一个适应期，现在国家已经有一个明确的规则，我学完一半应该怎么退，学完三分之一怎么退，甚至有个别的学生也许是因为你学校教学质量觉得不能达到他个人的满意要求，他甚至提出说我全部要退，那么在这种情况下，国家有的时候也有的教委的想法是说，那你就退给人家算了，不是有什么问题。
整个的主导思想就是说，其实对于提前收钱后支付，我觉得问题发生在就是校长可能对预收的这种财务管理制度的不严谨，如果真正地像目前大家所探索的上市公司的要求来说，它其实是分笔来确认，就是你一个企业挣不挣钱，你要清楚地考虑到你的利润是什么？不是说你今天拿了一大笔的学费，这就是你的收入，他们这两家出问题都是因为把这个钱拿来以后，已然都是我自己的，该花就花，在这个过程中间就受到了一些波折，比如说金融危机来了，H1N1来了以后，他们稍微收入做了减缓，然后突然发现有一天不行了，我觉得这个绝大部分的企业，目前都处在不清楚的财务管理制度上面，怎么办？其实还是投资，风险投资的确会给他们带来一个好的教官，包括上市以后，上市以后是更加应该严谨，说实在的是给你后面树了一个警示牌，让你每一步都在严格按照这个步骤在走。
如果我们中国的教育企业如果不再出现这种情况，我个人觉得那真的应该是多投资、多上市，这样的话企业才能够，国家才能够减少担忧。相反是靠一两条制度，是很难管理到这个，很难再杜绝这种情况，有的企业还在，你看那个电台说，不是最后一家，我相信也不是最后一家，而且目前来看金融危机对我们教育行业的某一些项目来讲应该是有的，比如说商务英语的冲击是挺大的，那在这种情况下可能还会有一些倒闭，这个我想有利有弊吧，也不会影响到您的投资。
申珺：
我多说两句，刚才张总也说到，其实这个民营企业中间，财务不规范是中国很多民营企业的原罪，很多民营企业的老板甚至他做财务的甚至都分不清楚什么是利润表、什么是现金流量表，他根本搞不清楚收入、利润、现金这些东西，所以刚才我们这位同行他提的这个问题其实是很多投资人很担心的问题，但是就像张总说到，在这种时候只要企业的素质足够好，只要企业家的素质足够好，风险投资家是有很多作为的，这样才会良性循环。
提问：
我是资本市场杂志社的，刚才我听摇篮网的高总说到线上，因为现在就是说收费比较难，可能是不太好盈利，另外还有一个技术上的难题，就是说怎么样能够模拟跟老师对话，包括您刚才说到3D模拟教育现在正在研发，但是目前还遇到困难没有上线。我想问一下高总，您觉得线上教育的难点主要是在于客户他认知线上收费是应该的还是在于技术上这些难题。
然后我也把同样的问题问给派特森英语董事长高曼玲，请您二位回答一下。
高翔：
首先我觉得这个问题问得非常好，并不是说我们现在这个产品就是说3D这个产品是有困难没有上线，而是说这个产品确实研发的规模非常大，基本上相当于一款网游的规模，所以我们是计划要研发三到四年的。那这个线上收费难我觉得回答您的问题，您这两点都对。
第一个就是意识，大家都觉得教育就是一个线下的事儿，就像我以前做电子商务似的，说网上买东西这是一个很新鲜的事情，但是现在大家都在网上买东西了，这个也是经过了多少年的培育，现在其实电子商务企业盈利还是很难的，这是一个意识的问题。所以摇篮网也做很多的活动、讲座跟大家来讲线是教育的价值和意义，所以确实有一个用户的意识问题，这个需要整个行业一点一点去培养。
第二个就是说技术问题，因为你如何通过线上的技术来模拟线下，比如说把这个老师给他虚拟化、拟人化，在虚拟的课堂、3D的课堂，大家如果有机会去第二人生去看一下可以看到，把这个PPT播得能够跟现实一样，把老师讲话的神态模拟得跟线下一样，把老师和学生的互动，通过多媒体、通过宽带能够模拟得跟线下一样，这确实是一个技术的难题，大家需要解决。摇篮网也在这方面致力于在努力，我想未来一定是这样的趋势。
实际上我们BETA版本早在今年一月份就上线了，大家可以下载体验的，谢谢。
高曼玲：
首先我们学校的EDO的上线英语学校，不是收费的一个产品，我们是根据，是我们学校的一个附加值，一个服务。所以我们的这个产品对于我们的学员收益是最大的，就是说只要你在我们学校有面授课的情况下，那你平时又很忙的情况下，你来不了的情况下，你是在全球任何地方，24小时你都可以去，比如说在什么上，你都可以去学习英语软件。所以说我觉得这个收费肯定像高总说的，目前这个阶段一定是会有困难的，就是教育、英文软件这一块，因为我们也考量过，在未来的趋势，我们这一块也是会永远，就是定位在我们高端英语培训的一个附加服务上，不会对它进行任何收费，谢谢。
提问：
可刚才您说了线上以后是一个趋势，难道咱们就没有让线上盈利的目标吗？我想问一下如果你有这个目标的话会怎么实现，另外还有高总刚才说您把很多资金花在技术上、研发上，我想请问一下，当您拿到风投以后，百分之多少的钱是放在技术研发上，百分之多少的钱是放在教育其他领域的研发上，以后如果都是线上了以后，会不会这个风投的钱，我就变成完全去研发线上的一些软件了，而不是去真正地服务于教育本身的一些东西，请您也讲讲资金的分配。
高曼玲：
首先我们学校目前的EDO在线的英语学习软件，是绝对不会收费的，未来我们会有新的产品研发，比如说像企业的，像现在的可以在企业把我们的教学网络安装在他们公司的一个培训的室里面，我觉得这样的也不是在网上收费，反而是卖给他们这种产品，也不是在网上收费的，我觉得这种在网上收费这种趋势，在我们学校可能不会存在，但是卖他们的这个英语软件的趋势，我们现在已经就是在开始培育了，也有新的产品在出台了现在，谢谢。
高翔：
回答你的问题，我们的教育产品是收费的，当目标不是盈利，我的目标我们的收费很低，所以也就不存在前一位同行提的问题，我们收费很低，一年才300块钱，而且随时可以退款，所以就不存在所谓收费高的问题，这是网络教育的一个优势。我们正是因为收费低，我们的收入增长就不会很快，但是我相信随着互联网规模的扩大、网民的增加，相信我们的理念会实现，能够让精英教育大众化，让用户交很少的钱接收到很好的教育，但是最终结果不是目标，我们会盈利的，这是您说的第一点。
当然站在摇篮网本身我们还有广告那一块，我们一直是一个网络媒体，我只是说教育这一块最终我们会盈利的。
还有您说到资金的分配问题，那教育的核心到底是什么？我认为实际上教育的核心不是技术，无论是线上还是线下，教育的核心还是你教的内容，大家去北大、清华不是因为那里校园漂亮，而是因为这里老师教得好，这里有好的内容，所以我认为这里面有40%的资本是投入在内容研发上，这个内容还是本身的传统的教学内容、育儿的内容或者说是幼儿学的这些数学、母语、英语等等。大概30%左右的资金是放在技术上，因为我们确实想通过线上的技术能够达到线下的这种教学的水平，剩下30%就是这种日常的花费市场等等，谢谢。
提问：
嘉宾好，我是做一个叫做乌龙学院，是通过网络游戏的形式让孩子在游戏里面充分地从单词到语法，然后到口语到听力的一种学习过程。高总我就不用请教您了，我这个软件已经研发出来了，而且已经运营了，而且已经开始收费了，我们的费用是一年600块钱，孩子通过600块钱在乌龙学院这个虚拟的社区里面能够学到从英语的，刚才我讲到从单词到语法到听力到口语，以及跟人机对话这么一个过程。
那我想问的问题是，想问环球的张总，我跟您是在校园里面打过架的，我想请问您一下，您现在已经拿到投资了，您的宣传方式应该很多，我现在还没有，我现在还没有足够的资金做全国的线上和线下的运营。我采用了很多低成本的宣传方式，在大学校园里面的宣传板，大家都经常听说要发传单，可是我的传单不会污染环境，我是发到每一个学生的宿舍里面。
我在大学校园的宣传板里面，看到张总的这个环球雅思的广告，贴满了整个宣传板，有幸我有撕掉了您的一半，贴上了我的乌龙学院的英语，在这个过程中，其实我是要达到一个目的，不是跟环球抢市场，我希望做到我乌龙学院的初期学员的积累。那么请问张总，对于我们这种刚进入市场的新型的网络游戏式的学习平台，如何来做初期的积累，这个过程你有什么好的建议？谢谢。
张永琪：
我先对你的模式评价两句，你们都把学习定位成一种游戏，你要首先考虑到谁来掏钱买这个东西？就是谁是你的付费者？是学生还是家长？如果是家长掏钱的话，你把学习当做游戏，第一个是所有的家长都会反对的，首先是我的孩子，我绝对不会让我的孩子通过游戏来学习，这个观念我觉得在目前老百姓家长的心目当中你要调整。
第二我听说你好像在大学里面，你这个东西就不是给低年龄的人做教育，如果是大学生的话，你的学习又太基础了，大学生他们本身受了一些基本的语言的教育，他们能够在大学里头读大学，其实他的英语语言，有些人学得再不好，他也不认为他差到从ABC开始，而且我们现在目前地面的这种面授课程，已经是星罗棋布密密麻麻地，所以我觉得你跟他的竞争又没有什么太多的优势。
那你要说我给你建议，我倒觉得你应该考虑跟这些所有的学校搞搞嫁接，把你的产品当做一种技术的，你的开发的优势，跟他们对接，能不能够做他们的一个配套。如果你独立地想抢一块市场，你就把我的广告撕一半，你说把环球天下的学生都吸引到你那儿去，我觉得也不可能。然后你要有可能的情况下，找到我们这些类似的这种学校，你说我有这么一个技术的手段，尤其是我们这种学校本身没有志向说大量地投资在技术上面，因为我们传统的都是面授，你有一个互补，我们之间又能结合就行了，如果你是小朋友的，我个人建议你，比如说现在的摩尔庄园也弄得热火朝天，但是我周边的，尤其是我家里人，拒绝我的孩子上，绝对不让他上游戏，他去在那儿打印东西都是我亲自盯着，这是目前独生子孩子家长的一个极大的心理，你要摸索到他，他绝对不让孩子去碰游戏，你摸到他们的这种心理，你可以找到收费方式。要是人家家长都不愿意掏钱，你的企业也就没有什么生存之路了。
周骏：
刚才张总给这位的建议就是说你把你自己的平台做好，然后你引入一些更加合适于在这个平台上做的一些内容，你这个平台才能够做得更好，那么摩尔庄园其实最近在跟我们谈，他希望引入更多的这种中小学的培训的产品，但是因为我们后面有很多中小学的这些培训机构，他们希望我们做一个桥梁，就是说他把一些中小学的学习产品植入到他的社区里面去，我觉得这个是一个非常好的想法，也可供参考。
申珺：
谢谢各位嘉宾，本次对话结束。
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