备受关注的2009第三届中国创业投资价值榜颁奖典礼于11月26日在北京总部基地玛雅岛酒店举行。“中国创业投资价值榜”颁奖典礼是由纵横合力、《每日经济新闻》主办，CCTV证券资讯频道、路透、EZCapital联合主办的年度投融资界颁奖盛典。设立此奖项的目的是为了促进产业界更多地了解资本市场，与资本市场融合发展。约300位国内外知名投资机构高层及优秀创业企业家出席本届论坛和颁奖典礼。

    智基创投总裁合伙人陈友忠、新东方教育科技集团高级副总裁陈向东、东方富海投资总裁程厚博、高原资本创业投资董事总经理涂鸿川、深圳创新投副总裁施安平，以“上市，成功企业的新起点”为命题进行探讨。

陈向东：

    各位朋友，我是陈向东，新东方教育科技集团，说起新东方大家在座的很多都不陌生，新东方最早是在1993年由俞敏洪创办，到今年我们是第17年，我是1999年年底加入新东方的，那个时候的新东方的概念就是一个北京新东方学校，到目前我们全国有40多个学校，有10几个公司，全国有几百个学习中心，有1.3万多名教职员工，目前在美国纽交所上市的市值大概是200亿人民币，我们今年培训的学员的人数大概是180万，新东方是在2006年9月7号在美国的纽约证券交易所上市的，也是在纽交所上市的第一家中国的教育概念的企业，有人说新东方是第一个在资本市场上吃螃蟹的一家机构，但是说起新东方的时候我想告诉各位朋友的是，新东方的上市不是一个主动的行为，而是一个被动的行为，而之所以是被动的行为，是基于两个原因。

    原因一：我们都知道刚才很多人都讲过的，培训机构它的业务模式是先收钱，然后去运营，这样那么在新东方的帐户里面总是有很多的现金，现金流不缺乏，有大量的钱的时候，我想上市的动力在前几年的时间是比较缺乏的。

    原因二：新东方的创始人俞敏洪先生是从北大出来的老师，作为一个老师他也是从农村走出来了一个企业家，小农意识还是有的，总觉得这个企业是自己创办的，大家伙一块儿来做的，也不缺钱，对上市的知识相对又比较匮乏。

    所以在整个的大背景下，新东方上市完全是被动的行为，这种被动也是基于两个外在的推动力。

    推动力一：新东方在整个国内做得不错，再加上中国经济增长，中国资本市场的急剧成长和成熟，就导致了大量的风险投资找到新东方。最早想找到新东方的大概是国内的一家证券公司，他们希望把新东方来进行投资，然后进行包装、借壳上市。最后跟新东方的理念、使命、价值观有冲突，于是我们就放弃了，后来很多机构都来找，最后是老虎基金找到了新东方，最后发现双方的很多东西相对比较一致，最后可能有了这么一点儿想法。

    推动力二：新东方做了十几年之后，到了05、06年的时候，发现内部的一些矛盾，也可能彰显，而这个内部的矛盾彰显最重要的就是体现在内部的人才的价值的实现，内部的人才的出口和聚集更多的优秀人才方面，可能我们发现还是有一些问题，所以说基于这两方面，新东方就决定上市，新东方开始真正准备上市是在05年到06年，当时上市的时候我们选择说去哪儿上呢？最后有了很多的争论，最后选择的是美国的纽约政权交易所，并且在美国上市的时候，也好像是在整个事业上，比较好地，相对比较小规模的企业在美国纽交所上市，并且我们上市的代码页特别地好，是EDU，也充分地代表了整个中国的概念。新东方有一点点发展的话，我们经常说是由于很多朋友的关注，很多朋友的信任，也有很多朋友的支持。

    以新东方的上市为标志，大量的风险投资都开始进入到中国的教育行业，作为新东方我们也觉得特别高兴，也特别欣慰，这也恰恰为新东方，为整个中国的教育培训市场的急剧发展保驾护航，当然也为整个中国的教育培训市场里面，能够涌现出更多的优质的教育培训机构提供了可能，这恰恰为新东方未来做大，在并购、在整个的兼并方面，我觉得也提供了个非常好的助脚，所以我觉得我们还是特别地觉得新东方是受益于我们整个的大环境，也受益于我们整个中国的发展。

    当然我觉得今天的这样一个论坛也特别有意义，谢谢大家。

陈友忠：

    谢谢陈总的向，我想新东方的上市过程，中间也是有很多的一些辛酸，我想俞敏洪先生如果在场的话肯定可以谈得更多。

    我想对于教育产业来讲，可能在上市前的整个组织结构的重整，怎么把散在各地的军阀割据的架构把它整合到一起，然后这个架构又能够被外方的这些证券交易所能够接受。我想这个过程可能是很多的教育产业，在创业初期一路的发展，这里面可能是比较舒服的，我想这个是跟教育产业是比较相关的。那这个问题我想可能是另外一个题目可以再探讨。

    再下来我想就东方富海的程总。

程厚博：

    谢谢，大家上午好，我是东方富海的程厚博，东方富海是一个，主要是一个人民币的基金，做VC的，那么应该说东方富海是一个老的团队，东方富海到目前成立的时间是三年。那么我们这个团队说是老团队，是因为大部分的人在这个行业也干了有10年的时间，所以就是说我们这个团队从开始到现在累计经历的投资项目有130个左右，其中应该说有将近30家在不同的市场上市，那么在我们的投资过程当中，一些企业家从一个小企业、小老板成长为几亿甚至几十亿身价的出来好几十个，当然从我们的投资企业里面，有一些企业也变成非常优秀的企业、上市公司，那东方富海现在我们新的这个基金成立以后，我们还是关注于以中国国内的中小企业为主，然后我们的投资倾向是关注成长性，投资以VC为核心的。那么我们基本上基金的比例是在20%是偏向于早期，80%是在成长期的这么一个安排。从行业方向上我们也选择了4个方向。

    方向一：新能源、新材料。

    方向二：健康教育。

    方向三：消费品。

    方向四：大的IT行业。

    所以我们整个团队三年来我们先后募集了三个基金，一个1亿美金的外币基金，还有两个人民币基金，一个9亿，我们在前一段时间刚募集一个8亿人民币的基金。所以我们的基金基本上把主要的目标投向这些中小企业，希望帮他们培育到我们的中小板或者创业板去上市，东方富海的基本情况就是这样的，谢谢大家。

涂鸿川：

    大家好，我是高原资本的涂鸿川，今天非常高兴有机会正好是过了金融危机一年后，能够跟大家再聚一聚，谈一谈这个事情。

    我记得去年这个时候这个话题基本上就是怎么去过冬，可是今天过了一年后，反过来这个主题就变成怎么样IPO，IPO必须做一些什么样的准备，我觉得是一个非常好的现象，比去年的整个气氛好多了。

    简单地介绍一下。就是说高原资本我们是在1988年成立的一个国际性的创业投资机构，在过去21年里头，说实在我们只投了221，并不多，从一个成立将近21年的公司来说，数目并不多，一年大概就是10家左右，这是非常重要的，对我们来说，就是说从这221家里面，我们现在有93家是上市和并购成功退出，这个对我们来说也就更加有意义了，相对来说投得多的话，也就是你花的时间必须要花得很多，然后你才能够真正扶持公司上市，包。前几个星期我们是有一家公司投了8年左右，终于投了8年，前前后后也经过很多的风风雨雨，终于就是上市然后被思科以一个3亿美元的现金收购，就是说这个是一个做3G手机的，这就是整个过程。

    那么相对来说我们现在总共是基金包括我们在3个星期前，就是对外公布我们新成立的一个4亿美元新的基金，我们现在总共是有37亿美元的一个基金在管理，从规模来说、领域来说的话那就是TMT、医疗、服务，然后还有零售业，这些都是我们相对来说，都是这21年来，重复在做的一个领域。

    在国内来说我们主要做的几家，包括像大家比较熟悉的可能像奇虎、安全卫士360，这个是我们其中一个主要最主打的一个公司，然后我们还有做手机的等等。

    从我们投资的理念来说就是，因为跟今天的主题也有关系，那就是说IPO对我们的策略上来说，只是一个开始，在IPO一般上我们把公司看成两个阶段，一个就是上市之前，包括初创期各种各样的资源必须提供，可是另外一个更重要的就是IPO，其实是一个公司新的开始，会有很多的压力。所以这个待会儿我觉得我们可以在跟大家分享。我就简单地介绍，我个人是在这个行业，我个人的话是在这个行业，最早我是在1995年进入这个创业投资领域，之前也是在另外一个亚洲的基金做了10年，然后是在5年前加入高原资本，今天还要请大家多指教，谢谢。

施安平：

    大家早上好，我是深圳创新投的施安平，深圳创新投是成立于1999年，我们今年正好是10年的这么一个历程，到目前为止深圳创新投资集团在本土投资了250个项目，其中有45个项目在全世界16个资本市场是IPO。应该说我们和大的国际的VC比，可能我们更专注于本土，所以我们几乎所有的案例都是在本土投资的，除了极个别的我们在硅谷投过一些项目。

    创新投这么多年来一直致力于做VC投资，我们投资的过程从阶段上看，早期项目也有，成长期项目也有，成熟期项目也有。从行业上讲，我们应该说出了房地产不投以外，只要具备高成长的项目都是我们的投资对象。我们没有严格的行业限制。

    到目前为止深圳创新投全集团总的做项目的投资经理有100多人，从人数上讲可能也是国内最大的。当然我们能力不一定最强了。到目前为止我们在全国24省市自治区，建立了自己的分公司，我们这24个分公司是和当地政府联合合作成立的，我们把它叫政府引导基金，到今年年底深圳创新投可能会全国各地的分公司达到30个，我们10年来应该说创新投，也是经历了风风雨雨，我们走过的路程也有一段波折。但是现在看来我们坚持做VC，走到今天应该说我们已经看到了，收获了很多好的成果。全国这样一张政府引导基金的网络，也是我们创新投这么几年来，特别是最近几年着力打造的一张网络，这个网络为我们挖掘丰富的项目源提了很好的帮助，同时也为我们被投资项目提供增值服务打造了一个很好的基础。

    创新投有一个理念，我们永远不和别人去比钱，也就是说我们如果发现一个项目，有其他投资者和我们竞价的话，我们会主动退出，创新投提供给企业的不仅仅是钱，我们有一个核心理念就是提供给企业的，提供给项目单位的是钱背后的服务，如果我为这样的企业提供不了服务，仅仅提供钱的话，我们就不会投资，这是我们最主要的一个核心。

    下来也欢迎大家和我们交流，谢谢大家。

陈友忠：

    谢谢三位专家的谈话，我也简单介绍一下智基创投，智基创投本来叫宏基创投，是宏基电脑的一个投资公司，我们是05年改了名字，也改制成一个合伙人制，我是200年初进中国的，今年是我们在中国第十年，这么九年多来，管了四期的基金，大概5亿美元左右，比较专著的是找中期高科技的一些投资，04年开始，针对中国的状况投了一些太阳能、风能的项目，最近在关注一些环保、绿色、能源的项目，我想在绿色替代能源上面我们布局比较早的，已经有两家上市公司，06年开始也针对中国的特色投一些高成长的项目，包括投饮料，投两个早教的项目，在这上面我想一个创投公司怎么能够更本地化，更落地的关于投资方向的考虑。

    我想今天谈的上市，成功企业的新起点，我想是一个蛮有意义的题目，因为对创业者来讲跟对投资者来讲，没有退出就没有投入，这个是大家都理解的，那么对于一个退出的话，每一个人都不会反对，企业能够上市是最好的一个退出的方式，不管是在财务回报上，尤其是对创业者能够到哪边去敲钟，能够是哪一个上市公司的CEO，我想这个都是一个创业理想的最佳的体现。

    但是对于一个企业的退出可能上市也不见得是唯一的选择，我认为可能还有其他四个吧？还是说三个，另外一个可能是这个公司被并购，对创业者来讲可能这也是一个不错的安排，比较短的速度、短的时间，可能两年、三年有机会能够把创业理想嫁接到另外一个更大的公司，甚至是一个跨国公司或者是一个已经上市公司的平台上面继续发挥理想。这里面我想当然MNA走下来有幸与不幸，这边可能不见得出路都一样，但是走得好的话，我想MNA也是一个不错的退出。对投资者来讲，如果说投得比较早期的话，我想上市十倍以上的回报应该是可以预期的，如果MNA时间比较短，可能说五六年，可能两三年，运气好一两年，可能三倍、五倍地退出，我想也是一个不错的回报。

    另外一个是跟MNA不一样，MNA是不整个公司的股权发生了变化，被哪一个公司买走了、并走了，这个是说这个公司本身还继续运营，只是说我这个公司里面拥有20%的股权，卖给原有的投资者，我在这个公司的股权发生变化，这是一个股权交易。

    另外第四个有的时候发生的是一个，算是一个回购吧，也就是说一个投资者在一个公司投了一些钱，经过几年，那他的阶段性任务完成，那他可能公司把他的股权买回去，依照原来的条件还是双方协商的价格，还是说创业者把他的股权买掉，这样他等于是一个退出。

    另外第四个可能是大家最不想看到的是这个公司清盘，也就是这个公司做得不太好，被迫退出公司就结束掉了。

    那我想谈的是上市这样一个题目，上市我个人的感觉，可能各位或许可以稍微探讨一下，就是说一个公司在往前，企业发展的这个过程里面，可能在很多的时间点就面临了一个抉择，到底应该做MNA，可能有不错的一个机会，可能要谈谁来并购什么的，另外一个是说我就独立上市，我再冲两年、三年，这里面有各方面的考虑，我晓得在座的在这儿，包括陈总这儿不晓得有没有面临这方面的一个问题。就是在公司的发展过程，在MNA跟上市这两个路径的选择上面，是不是在董事会上面曾经面临过一些讨论，这里面有没有什么考虑？对创业者、对投资者是不是有不同的观点。

程厚博：

    谈谈我的一个观点就是说，刚才陈总讲的意思就是说，我是作为一个投资者的身份来看这个事儿，我们投资做VC实际上是从投就要考虑到未来要退出来，这是我们运作的一个运作的基本方式。怎么样退出来？实际上刚才讲了很多渠道，当然最理想的是直接IPO，不过不管从美国也好，在中国也好，能够直接IPO的数量是有限的，所以呢我们应该是从心里面想希望能有多种退出渠道。但是从中国国内目前的状况来看，我自己认为就是说中国的并购市场非常地不发达，这里头有很多的一些原因，比如说我们的这个上市公司的数量，这个规模是有限的，它因为并购大多数是发生在上市公司跟非上市公司之间的活动，所以它应该是有比较多的数量的上市公司去并购小公司，那么第一个我们的容量还比较小，第二个是我们的体系，就是说法律政策环境好像也有些限制。最简单的就是说我们的换股行为，我觉得我基本上最近参加会，我都在呼吁，就是说中国的资本市场里头讲了很多的东西，我觉得还有一个问题没解决，就是换股的问题。这个可能换股这件事儿可能跟开一个创业板是同样重要的一件事情。因为我们现在从以前的配股到定向增发，都不能解决企业之间互相市场化的对接，都要通过向证监会申请，然后去得到审批再去干这件事儿，实际上这个商业行为是及时地，等到你证监会批完了，这个黄花菜早就凉了，或者说他们对对接的这个时机，他有很多的这种机会在那里，所以什么时候，如果说咱们的这个监管体系，就是说把这个换股的这一步放开，我觉得中国的并购市场，可能就会活跃了，这个实际上我在多次的地方都呼吁的。

    那么基于现在面对的这么一个现实的情况，我们的投资策略就是这样的。

    首先，第一个我是价值型投资，我投他的时候我就要看这个企业，不敢他能不是上市，他都能活下去，首先这是我最低的要求。

    其次，我看它具有不具有成长性，我要防止我投的企业，如果说在短时间没有上市的时候，他可能撑不下去，我希望的是他不上市也能活下去。

    所以说在我们整个基金的投资策略里面，我实际上还是以VC为主，我们以前也吃过苦头，专门去找那些看上去很快要上市的项目，实际上这些项目风险很大，如果说碰到金融危机这样的突发事件，或者说咱们证监会明天说咱们两年之内不发股票了，停一下那就完蛋了，投这种公司可能就会风险非常大。

    所以我们在投资的时候是这么一个理念，就是说投成长性的、安全的企业。投资之后怎么退出？我们是希望能够想各种办法，实际上我们完全不排斥并购，我们投资的项目也有一些并购退出的，但是收益都相对比较低。原因就是我刚才说的那些原因。当然我们也很不情愿地希望就是说最后被回购或者说被清盘，实际上最终这种事情还是会发生的，因为我们投资项目上百个项目，是有被清盘的，也有被回购的，但是这些应该是我们尽量去减少的、努力去减少的。

    所以说我们最终回归到一个主题就是我要做价值型的投资，以成长行为主，谢谢。

涂鸿川：

    在刚开始投资的时候，钱还没放进来之前，我们相对来说我个人是这么看的，就是说我们都希望每一家公司能够做到一个上市公司，说实在话创业不是一个简单的事儿，其实一生人里面能够真正创业几个公司的机会，算起来也只有3到4次，那么就是说你每次创业并不是每次成功，能够真正上市的机会，正如刚才陈总所说的，机会是非常渺茫，可是就是说在你刚开始起步的时候，我们投进的时候，你相对就把你自己的目标可能是三年，可能是五年后的目标，你把它设得高一点儿，所谓高的是合理性的高，那你就往那个方向去跑。可是我们投的时候就是前面的一年两年，基本上都是在先从我们叫资金的有效应用，就是说在05、06年的时候满地都是钱，要融钱太简单了，融了钱不烧的话不就傻了吗？很多时候过去有这种概念。我能够融到一个1亿人民币的话，为什么我还要那么吝啬，还要慢慢去烧呢？其实这就是跟你规划有关。

    所以相对来说第一步的话，我觉得从一个创业者也好，从一个企业的经营者也好，其实最大的问题就是一大笔钱进行之后你怎么去用？那么我们进去之后和其他的同行一样，可能相对来说第一年、第二年是怎么来运营？把你基础打好，然后另外一个非常重要的东西就是IPU并不是等到你半年前一年前要上市时候，你就能够准备好，这个原因就是每个领域，你去看上市公司，有两家上市公司，同样是有一个纯利，利润的话分别都有10亿人民币的，A公司和B公司都有10亿，可是他们的市值的话，两家公司市值竟然差了一半以上，这也就是说不单单是财务的问题，而是说你公司的定位，所以如果你要把你公司的定位，就是说你在做这个领域的话，三年后，五年后上市的话，大家对这个领域的看法是怎么样，打个比方就是从一个创业者的角度来说的话，或者是团队来说，你能够控制的数字是什么？销售你的毛利，你的纯利，这些数字只要你能够加把劲，你是能够管理好，可是有一个很难控制的东西，那就是市值力，市值力的话，也就是说并不是团队所能控制的，而是比较要培养的，如果你在公司创立的时候，或者是说在两三年的时候，你的定位已经有问题了，我打个比方就是前一阵子，就是利润非常低，销售非常高的外包服务，这个领域曾经火了一阵子，可是这个领域的话，如果你把这个几个重点调整好的话，你上市的时候市值力只有两三倍，我说这是在香港或者是在海外上市的时候，也就是说这个就是说，为什么你必须要从VC或者PE里面融资，其实我们的话，相对来说就是这个团队对市场的眼睛，那就是说你同样是在这个领域，可是你应该怎么去调整？把这个成长力做的高，还有就是怎么把你的毛利率提高，这相对来说就是我觉得这个IPU并不是说明年这个市场，或者说今年年底新的一个创业板会有很多公司有机会上市，那我们再来准备，我觉得那可能就是稍微晚了一点。

陈向东：

    司总这个观点可能等一下，因为新东方的陈总要赶着上机场，要到深圳去，可能在你离开之前，针对这个大题目有关上市这种企业的一个前后的经营的差别这些东西，或许你可以先谈谈，就是关于一个企业究竟是独立上市还是被购并，我想到了一个故事，昨天我在和一个朋友聊的时候，他说携程网，携程网在几年前的时候，美国最大的和携程一样业务的曾经找到了携程网，准备掏5000美金来对他进行收购，当时携程就没答应，然后在携程上市之前（英文）掏三个亿美金对它进行购并，它没有答应，当然携程网这几年呢，现在携程的市值是45亿美金，而美国最大的像一样的提供商（英文）它的市值得是50亿美金，还是50多亿，差距非常非常小，所以我想一个企业，是不是要去独立上市，那携程选择了独立上市是对的，如果当时他的创始人没有坚持住，没有扛的住，那最后被购并的时候，那可能损失背后就大得多了，对于新东方当时我们在行业可能属于老大的位置，所以可能当时那种心态上，也没有人愿意来购并新东方，因为很多人对教育上也不是特别了解，购并完之后，可能这个企业也就完蛋了，所以我们当时肯定是选择了独立上市，所以我想这个行业里面，根据我们现在的接触就是如果说在这个行业里面，做的是第三、第四、第五的话，我想可能选择被购并可能是一种好的方式。

    当然如果目前做的这第三、第四、第五，但是如果他的团队特别强大，并且在细分值上做的特别好，那我坚信有可能成为独立上市可能是对的，因为任何大的企业都是从小企业延来的，任何一个伟大的公司，都从小公司演绎出来的，我还有另外一个故事，当年Google他在上市之前的时候，当时也没有什么名气，据说和大公司在一块去参加展会的时候，占了非常非常小的一个展台，但是谁知道现在Google的市值呢，也是1000多个亿美金，所以我想这个取决于这个行业自身的判断，那新东方作为教育企业，我们也想在教育行业里面有更多的购并，但是就是我们都知道，在前面几年的时候，由于中国教育行业的一种特殊性，我们的购并就显得非常非常地艰难，所以我们到目前为止我们发生的实际的购并也非常地小，但是这两年我们也看到了中国的资本市场，在迅猛地发展，整个中国的教育行业开始真正的有点展现在苗头的时候，我想新东方下一步积极地扩张提供一个很好的主讲，我想最后给各位朋友们汇报的一点就是，新东方在进入一个新的业务版块的时候，可能是想的比较多，一定是想清楚了，弄明白了再去进入，我们在今年的时候就是强势地推出两块重点业务，一块重点业务就是优能中学教育，也就是说大家以前说到新东方，都说新东方做出国考试的，实际上出国考试的业务在新东方整个收入当中，占的比重是不断下降的，但是出国业务本身它每年又是一个相当大的增长的态势，最新的数据就是2009年的一月份到11月份，当美国留学读书的人数比去年同期增加了23%，也就是意味着巨大的出国考试的增长机会，而新东方在这方面也取得了30%多到40%的强劲增长，但是在整个新东方，我们培训的人数达到了180万的时候，我们关注到了两个细分的市场，一个就是中学的市场，一个就是我们小学生的市场，因此我们今年的时候就是对于中学市场我们推出的角度是优能中学教育，而专注于做两块，一块就是我们的精英班，每个班大概是20多个人，另外的一块就是我们的个性化的辅导，也就是一对一，并且除了英语之外，那数学化学物理前面的进入，我们大概为这个中学的版块我们做了7年的准备，在前年的时候，去年的时候都有一个尝试，这是第一大块的业务重点，第二块的业务重点我们叫（泡泡少儿教育）最早的时候我们在六年前的时候做的（泡泡少儿英语），现在泡泡少儿英语每年培训人数大概是40万左右，成为了整个中国的第一英语品牌，然后我们从前年的时候，开始尝试进入到泡泡少儿作文等等的领域，现在做的也不错，今年的时候我们在全国重点的强项的布局就是泡泡少儿教育，因此以后，我们再去关注新东方的时候，新东方大的品牌，可能就是专注于我们的成人的，大学生的，出国考试的这样的培训，然后我们的优能呢，针对的是中学，泡泡少儿教育针对的是小学，再加上我们的在职能教育版块，我们是叫做北斗星，在幼儿教育版块我们叫满天星，就是全面布局来进行开拓，不过就是在任何一个业务的布局方面，我们发现这个布局当中最难的就是人才，就是新东方目前有13000多名教职员工，但是我们发现就是最难最难的就是特别的优质的优秀的独挡一面的，能够开创一番事业的人才，这是新东方最大的苦恼，今年在座的有一些优秀的朋友，优秀的人才，如果想来新东方谋取更大的机会的时候，可以来找找新东方，我们始终坚信当一个企业想去实现一个伟大的目标的时候，肯定有人也想去实现伟大的目标，我们要做的就是找到这些人，让他们成为新东方的合作的伙伴，那么新东方就是我们最后想说的就是现在的创业板的问题，我觉得是一件特别好的事情，就是有人说有才华就是如同妇女怀孕，时间久了总是会被人看出来的，那我觉得经过这么多年的孕育，再加上这一次的金融危机的洗礼，这一次推出来整个的创业板市场，我想在教育行业里面也会有无数的优质的企业会进入到这个版块，我想这会迎来整个教育行业的更大的发展，所以我也想在这里还是来感谢咱们这次论坛，也感谢在座的各位嘉宾，也感谢主持人。因为我是深圳的飞机，我就先走了，谢谢大家！

陈友忠：

   谢谢陈总的一个意见分享，我想这里面是带出了一个题目，就是说一个公司上市之后，整个创业者有一个更好的一个资源的平台可以去发挥更进一步整个事业的理想，包括向新东方从一个出国留学考试英语的一个培训，一路走到青少年，走到少儿的教育，我想这是一个很大的突破，这里代表我想IPU本身，就像英语讲的本身是一个里程碑然后是一个创业的里程碑，是一个投资者的里程碑，这是一个很重要的里程碑，但是我想那个并不是重点，尤其对创业者是很清楚的，就是有序经营，把原来的创业理想加上已经上市的这个平台，各方面的资源，扩大这个盘子，扩大这个影响力，我想这个是考虑的一点，我想对投资者也是一样的，投资者上市那一点可能不见得是一个退出的最好时机，因为公司的估价可能是在上市之后，会有更好的一个提升，我想这个也是从投资者的观点上市也不是一个（英文）。

    这边可能再下来谈到，另外一个问题是说，在这些上市的地点的选择，尤其最近创业板整个上来对投资者，对创业者来讲，可能不见得要大家全部往纳斯达克跑，可能在世界各地也有其他不错的一个上市的地点，刚刚提到你们的项目是16各个地的证券市场，我想有很多的选择那当然创业板这里，可能对本土的内资的投资项目，可能是麻烦比较少的，比较自然，PE也很高这样的不错的选择，我想针对这个问题有感这个板块的选择，为什么考虑哪一个项目，应该是到纽约去，哪一个项目应该是到香港，哪个项目到欧洲，还是说在本土的创业板上市，看看这三个位专家有没有什么看法？

施安平：

    谢谢陈总，这个问题我觉得提得非常好，也是我们企业家或者说创业者到了IPU的前期，一定要认真考虑的一个问题，确确实实在我们现实的这种IPU的过程中，同样一个企业如果去不同的资本市场，他的表现一定是不一样的，那结合我们创业投的时间，因为我们现在在全球几乎所有主流的资本市场，我们都去过了，都实现了IPU，因此对全球这16个主流的资本市场我们都有切身的体会，他们实际上每一个资本市场都有自己的偏好，他的投资人，他的证券的这种版块的设立，他的基金的偏好都是不一样的，所以对一个具体的企业来讲，到底到哪个资本市场上去IPU最合适，这个我觉得一定要认真的考虑，我这里举几个例子，第一个例子就是深圳创新投资集团，代表我们中国本土的企业开辟了韩国（口斯达克）这个市场，这个市场大家知道我们韩国（口斯达克）是模仿美国纳斯达克的一个创业板市场，在我们被投资企业，深圳有一家企业叫三诺电子，在这家企业到（口斯达克）上市之前，（口斯达克）是一个相对封闭的市场，只接受韩国本土企业，不接受外国企业，那我们投资了深圳这家三诺电子这个企业呢，它是做什么呢？做消费类电子的，我们投资这个企业以后，我们就在思考，这家企业到哪个资本市场去他的价值才能最大化，这是我们一个核心的增值服务内容，因为企业家自己不懂，对很多企业家来讲它是第一次上市，它没有经验，这就是我们做VC的人，做投资的人，一定要做的钱背后的增值服务，当然很多企业家也会讲我有保荐人，我有律师，有中介机构，他们都可以给我想办法设计方案，我这里要提醒大家不管是保荐人，还是中介机构，他们的商业模式决定了他们的目标是挣中介费，因此我这里不是贬低这个投行的业务，我是在想毕竟屁股决定脑袋，他坐在中介人的角度，他一定考虑的首先是保荐业务，我们的中介费利益最大，而VC投资者自己的利益和企业家的利益是捆绑在一起的，因此有经验的或者知名的投资机构，做的这种设计，做的这种推荐，一定是站在企业家股东利益最大化的角度来供你选择的方案，这一点我觉得企业家一定要注意，那就三诺电子这一个项目来说，我们当时有很多种选择，比如在香港，在纳斯达克都可以上，而且香港纳斯达克承诺的时间非常短，他们前面的投行都已经做了很多业务，就是说你到我纳斯达克非常顺利，到香港非常快，大概一两个月，两三个月就能做完的事情，可是我们反对，我们认为这样一个消费类电子，如果到纳斯达克到香港去可能不被基金追捧，可能你的估值不能最大化，大家知道全世界消费类电子，目前领军的是韩国，他已经压住了日本，三星电子全世界最大的消费类电子，因此在韩国资本市场，他有一个倾向他们偏好消费类电子这样的企业，他的估值就给的高，他的基金他的股民都愿意炒这样的股票，尽管当时三诺电子要到韩国去有重重困难，当时在座的我们都是在一起，就为这个项目做了很多努力，我们大概花了将近一年半的时间，双方和韩国政府和韩国（口斯达克）交易所，和韩国甚至主管金融这方面的大臣进行交流，互访了若干此，终于说服韩国政府，韩国交易所对海外企业到韩国上市打开了一善门，我们代表中国，也代表全世界其他国家的第一家企业，到韩国去上市，果不其然，三诺电子在韩国（口斯达克）上市，创造了世界资本市场IPU的一个奇迹，一个神话，连续11天从挂牌第一天开始连续11天涨停就没有打开，所以我从这个例子就说明，选择不同资本市场，对企业的意义非常重大，比如说你是房地产企业，那你可能到香港是受追捧的，香港就是弹丸之地，他对房地产非常敏感，你如果是这类企业，到香港资本市场我觉得非常合适，你如果是互联网，新经济、新概念，那你到纳斯达克可能受追捧，你如果是环保企业，我们代表中国第一家企业在德国法兰克福主办上市的叫（分权环保）就是做环保的企业，它本身也是到纳斯达克的，后来我们硬让它到德国法兰克福，为什么？德国是全世界最注重环保的国家，那个地方对环保企业的估值一定是最高的，所以这里面作为一个合格的，或者知名的投资机构，它背后的这种为企业的服务，才能彰显出它自身的价值，这就是我刚才提出来的，我们永远不去比钱，比的是谁服务好？

陈友忠：

   谢谢施总，我想接着施总亲身的体验，我想做一个投资公司，能够把公司带上市，尤其是在上市地点的选择上，有一些比较正确的建议，我信这个很难得的，我们导师有一个失败的体验，从2000年开始，我们在中国无限增值这个领域是投了很多项目，包括纳斯达克这些东西上市都做的也还好，但是有一个项目后来感觉日本的东京，第三板应该是不错的，因为东京日本市场对无限增值这种整个生态圈是非常熟悉，但是那个项目在上市的过程就很不顺，然后一直到2006年6月，整个中国行业监管一下来，整个就跨下去了，因为日本人对这种模式，对中国的这种年度的认知，潜进去的认知以后，马上拿出来用这些很多东西很不习惯，所以这里面我想可能也有一些失败的经验，不知道两位还有没有其他的意见，可能就简短一点，然后我们可以开放这个平台。

徐鸿川：

    我就简单这么说一说，刚好一个月前，我们有一家公司已经正式准备到纳斯达克上市，就一个月前就收到老总的短讯，他说你找一个律师楼帮我们现在海外结构改为国内结构吧，他说你看那个市值率多高，你到哪个市场去才能够找得到，当初说实在我们也挺为难的，因为这是一个互联网，同时他在国内现在用互联网也用一亿多，那时候我就直接跟他见面我就说你要看一个东西，今天在深圳这个创业板上市公司里头，有哪一家是真正的互联网公司，就是这个市场的性质是不同的，简单地说在国内的话，相对来说国内的股民也好，基金业好，就是施总所说的，有些偏好，他可能就是说首先看你公司有没有资产？看你现金流是怎么样？后来就跟CEO就是说，其实你必须要抓清楚就是说你有没有那种听众，你跟他说了，因为你路演的时候，你并不是有三个小时，可以慢慢去解释，你公司是做一些什么的，你必须就是要那种听众投行，所以说你就是到纳斯达克的话，基本上也就是这4、5个分析师你一定要跟他们见面的，这分析师的话，虽然你是中国公司，虽然在美国完全没有人知道你是谁？你在中国的话，你有一亿多的用户，你在美国没有人知道你是谁？可是如果你能够在很短他们是一个很好的关，听众他们也理解这个行业，所以就是说他也见了几个，就发现这果然是不同，你只要跟他说几句，这是新的模式，可是你跟他说了半个小时后，他们就抓到了，原来你的重点是这样的，那么应该是这么来去评估你公司，你市值力可能是20、30倍左右，就是说这个是非常重要，也就是说如果你选错了市场，真的是你花了三天时间，去跟这个分析师说的话，他们也未必听得懂，他听不懂的时候，其他股民的话，也没有办法去接受这方面的讯息，到时候你的公司的评估的市值力相对比较弱了，那我长话短说。

陈友忠：

    我们可以延长十分钟，希望有更多的时间交流我们现在就开放这个平台吧，看看各位有什么问题，这位先生。

提问：

    各位好，我是新华社瞭望东方周刊的记者，我是想请教一个问题，创业板开始以后，各位老总所说的创投机构，投资的方向有没有什么新的变化，新的动向比较看中的是哪些行业？主要就是这个问题。

程厚博：

    实际上我刚才发言已经把这个问题回答了，就是我们投资的时候，不是完全瞄着创业板的，我们投资是坚持选有价值的企业，跟成长性的企业，当然我们心里头也是在想着创业板，还有想着中小板对我投资来讲可能不会有太多改变。

施安平：

    我非常您的意见，其实作为一个成熟的投资机构，他并不因为突然多了一个IPU的去处，就改变自己的原则，或者国家自己的战略，这个我觉得从投资的价值角度来看，我们永远是把自认为有价值的企业，培养这样的企业成长作为自己的一个责任，其实要说投资我们要选择有没有目标，或者有没有一个标准？有，我曾经在很多场合都强调过，具体在我们判断具体项目的时候，可能有很多因素要考虑，因为有的人说投资既是一个科学又是一个艺术，这里面确实很复杂的一个系统，但是要简短地说，简略地说就一个标准高成长，他是一个精标准，走到任何一个地方都不会变，任何行业都不会变，那对创新投来讲，我刚才说了，除了房地产不投，国家法律违法的事不干，只要你是高成长我都投，对于创业板来讲我们呼了10年，创新投诞生之日，就是希望陪伴中国创业板的诞生，但是经过十年我们的成长我们自己感觉到，我们可能摸索了一条我们自己认为在中国有特色的创业投资的路，我们现在尽管是本土机构，主要在中国本土投资，但我们的退出渠道是全球的，刚才我已经说了，我们16个市场，我们一定根据你这个企业自身的具体的情况来为你设计，到底在哪个资本市场更好，当然创业板确确实实退出以后，调动了很多VC的积极性，更重要的是调动了中小创业者，中小企业上市的积极性，我认为中国创业板的推出，对中国中小企业的成长，对风险投资的行业的健康成长是非常有意义的，它毕竟多了一个渠道，而且为很多中小企业降低了门槛，这是一个好事，我们肯定会在这个方向上去做努力，但是大的原则我们不会变。

徐鸿川：

    我可能就是从另外一个角度来看，基本上我们也是没有改变，可是就是说一点必须要注意，可能大家会注意到，最近有些新的为了就是刚刚这位先生所提的，为了迎合创业板的需求，有一批支撑也是投资，这个创业投资的基金就不断地涌现出来，这个我觉得必须要分得很清楚，像我们在座的都是已经做这行也是做了10年左右，可是我之前听了有一个有另外基金来打了电话，就是我终于有办法弄到一个10亿人民币，咱们就是来要准备充一充这个创业板，我觉得这一个就是一个问题，在中小企业就是在选择基金的时候，真的不能够如果你听到有一个基金，就是我们觉得创业板是一个很好的机会，你应该接受融资，这个就是稍微是有点短见了一点，这个是非常重要。

    还有另外一个问题，就是从创业板的实质的问题来看的话，我觉得是一个很好的机会，刚刚施总也就是说是一个很好的推出渠道，可是这个还要经过一个好的市场，必须经过一个很长的时间来培育，打比方现在创业板买股的股民，80%、90%都是散户，这个就可能有必要再改善，如果我公司因为上市之后，并不是说我们马上就能够卖，我们希望是有一批，买我们股的股民的话，他们是基金，或者是他们有比较长远的看法，就是我持你的股是持两三年，而不是说我下个星期就要卖了，现在我们发生绝大部分都是在以这种很快就脱现的这种感觉，这会造成是一个负面的情形，另外一个就是说很多在国内的一个企业家，中小企业还是把创业板当作是一个提款机ATM，可能大家在一些媒体已经看到，就是原本应该持股这个团队里头，应该把对公司有信心，应该持的更远的人，现在暗地里也就打折扣，也就是在卖这个股，我觉得这个创业板对我们来说是一个机会，同时对我们来说也是必须要深思，必须要很小心谨慎的一个市场。

陈友忠：

    我想我回答你的问题很简单，大概会有三个方面的影响，一个本来包括外资创投，做的全国都是境外的控股，因为像国内创业板开始慢慢有一些退出的机会，所以上岸做一点人民币的投资，这个可能是一个影响，第二个是本来在做境外投资，我想做创投可能绝大部分还是比较高科技，到这里高科技可能不见得TMT还是说广义的IT，如果我们把生物科技，我想这个高科技还是一个创投的主轴，那国内这边本土项目，刚才也谈过，创业板上市的很多是高成长，很多是比较传统的产业，所以对投资者来讲，因为投资就是为了退出，退出这里有两高六新，有高成长、高科技，然后有其他六新，新农业、新经济，所以这里面可能在投资的领域上面，可能会比较稍微发散的，可能也会稍微分了一点钱，就是投一些高成长，可能不见得是高科技的项目，那第三个也提到，就是目前中国的创投产业的竞争，可能是有三个群体，一个是国外进来的这种大的创投管理公司，这种红杉，这种KP，就是国外进来在中国不错的团队在做。

    第二个群体可能是本土原生上来的，不管是联想这边的宏毅跟联想投资还是像IDG，就是本土人生上来的，还是以外资为主的。

    第三批就是在座的两位，本土已经做了好几年这种专业化的人民币为主的投资集团，这三股势力的竞争，我想基本上还是一个比较专业的竞争，现在第四批上来的就是手上有钱，创业板可以到60倍以后，他20倍都敢投，这个投资的氛围跟这种竞争的态势就比较乱一点，然后这个我想是一个相关的影响，我们再下一个问题。

提问：

    请问一下深圳创新投的施总，您刚才说咱们是拼服务不拼钱，我想问一下，咱们具体如何为企业服务？就是如果咱们提供钱以外的价值的话，肯定会干预企业的一些经营上的理念，这个会不会给企业家带来困惑或带来沟通之间的麻烦，还您说的高成长，是否意味着注重短期利益，包括戴尔国际英语的王中伟他曾经跟我说过，说风投都是短势的，五、六年以后他们就推出了，所以我选择被并购，请您看看这个看法。

施安平：

    我先回答第一个问题，钱背后的服务，都有哪些会不会干预企业正常的经营？首先说创业投资进入企业，我是以股权投资的形式进入，那么在一定层面上，我会参与到董事会，参与决策，但是一般来讲我们不会参与到具体的经营团队当中，就是日常的经营工作还是原来的团队，但是会在董事会层面提供决策的建议，因为我们毕竟还是小股东，风险投资永远是小股东，不做控股，不做大股东，风险投资之所以看中这个企业，是因为我看好你支团队，看好你原来你们所做的这个商业模式，在这个行业上你们因为比我们懂这是我们创新投自己的观念，我想可能大部分VC也是这样，至于个别有没有像你说的干预企业经营的，可能也会有，但是我觉得他不代表主流的风险投资，真正主流的风险投资一定是控制着自己的是小股东，而且是充分依赖于现有的团队，如果我不看好你，那我可以不投你，这是第一个原则。

    第二个就是我提供什么样的服务，我们创新投10年来，可以说在有中国特色的风险投资这个方面，我们总结了我们增值服务有四个层面，第一个层面的服务就是说资本运作服务，因为企业家我刚才讲，他对他的技术产品市场，他很熟悉但是对企业家来讲，资本运作不熟悉，他最缺乏的就是这一块，所以我们首先要给企业提供的就是资本运作服务，要帮企业怎么去看资本市场，怎么进行方案设计，引进什么样的专业投资人，引进什么样的中介机构？选择什么样的下一步的资本运作的方式和方向，这个是我们需要第一个层面的服务，第二个层面的服务我们叫资源整合，资源整合什么意思呢？因为做一个知名投资机构，她已经在也许就在你被投资这个企业的产业里面，沿着产业链已经投了很多企业，比如说创新投，我们沿着手机产业链，沿着汽车产业链等等，我们很多行业我们沿着一个产业链往往投十几家，二十家公司，你新投进来的这个企业，可能就是我这产业链上的一个环节，我会利用我这个产业链条，把我产业链条上的资源共享给你，我们内部成立有一个被投资企业俱乐部，我们经常按照产业的分类进行不定期的活动，就是让这些被投资企业互相交流，往往他们原来就是上下游关系，有了创新投的风险投资这个血脉关系以后，他们自然就结合在一起了，经常交流一些产业发展，经常交流一些市场渠道，举一个例子，我们汽车产业链，我们投的有发动机，有车桥，有ABS，有车灯，甚至汽车电子等等，有的只给一汽供，有的给二汽供，有的给上汽供，经过我们企业家，被投资企业俱乐部一联谊全部共享了，我来进不了一汽的，我现在也能进一汽了，我原来去不了上汽了，我通过我的这种企业把这种渠道打通了，所以这种资源整合是看这个风险投资机构，有没有能力一个标志，这是纵向的产业资源整合，还有横向的，我们还有很多社会资源，人脉关系、品牌效应，我们把这些都可以嫁接给企业，这些资源整合非常重要，我在全国现在有24个城市的政府引导基金，我这个政府引导基金全部是跟书记市长一把手谈起来的，那你这个企业如果需要到这个城市开拓市场，我可以很容易把这个市场这个城市的政府资源调动起来为你服务。

    第三个层面，我们叫做规范管理，很多企业家第一桶金，实际上是不规范的，很多企业家说那我知道，从现在开始规范，但你以前不规范怎么办？这是需要经验处理的，这就是第三个服务，凭我们多年积累的经验，帮你把以前不规范的处理。

    第四个，疑难杂症，对每一个企业来讲，都有个性化的问题，创新投会利用自己所有的资源，保姆式的为你服务，就这四个层面。

陈友忠：

    谢谢，因为时间的关系，我们也不好再接受新的问题，最后我想大概10、20秒，看看在座的嘉宾，对在座的大部分的创业者有什么意见和忠告的？

程厚博：

    相信中国经济的未来，相信中国资本市场的未来，各位企业家努力干好自己的事，属于你的一定还是你的，资本市场会回报你的。

施安平：

    我想对创业的企业来讲，特别是最近创业板开通以后，很多企业家都觉得自己到资本市场运作的这种欲望越来越强了，我想在这里给大家提醒的是，还是要踏踏实实地做事，自己首先把自己的企业做好，把你的战略定位做好，把你目前的工作做好，你的价值通过引进这个专业的投资机构，他会帮助你进行资本市场的运作，在这个挑选战略投资者的时候，希望你们能够认识到钱背后的服务，谢谢你们。

徐鸿川：

    今天的主题是特别好，IPU就是新起点，其实也就是IPU的话，非常高兴的一天，也是接下来非常辛苦的一天，只要你能够熬得过去的话，接下来三、四年、五年的话，都有一个很好的回报。

陈友忠：

    谢谢各位的参与，最后我们以热烈掌声，谢谢几位嘉宾的发言。